Реклама
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Rita
Штучка
На сайте с 11.06.04 Сообщения: 6462 В дневниках: 1118
|
Добавлено: Чт Июн 05, 2008 16:16 |
|
|
согласна с этим:
Цитата: | Эпиграф (на мотив Буратино)
Кто страшным словом входит в дом?
Кто каждой мамочке знаком?
Чей часто лечится вопрос?
Кого понос довел до слез?
И кто лечил его всерьез???
Знакомьтесь, ДИСБАКТЕРИОЗ!!!!!!!
(страшная пауза)
Знакомое слово? Российский родитель, который не слышал его от своего педиатра, может прислать свой портрет на конкурс «Самый счастливый родитель года». Страшный недуг, поразивший всех наших детей, подобравшийся к взрослым, мучительный и неприличный, но легко излечимый регулярной едой чего-либо, выпиванием чего-то по утрам, вообщем регулярным переводом денег на чей то счет, пришел в наш мир.
Столкнувшись с самым грандиозным обманом современной педиатрии, мы считаем своим долгом поставить точки над i, чтобы не повторять бесчисленно в каждой второй теме одно и тоже.
Итак, что нужно знать о дисбактериозе кишечника:
1. Главное – дисбактериоза… не существует! . Нет ни такого заболевания, ни состояния, которое могло бы иметь отношение к понятию, ни необходимости его искать, ни необходимости его лечить. Подробнее…
2. Просвет кишечной трубки у родившегося ребенка стерилен (как стерилен и сам ребенок). В течение короткого промежутка времени он, как сообщающийся с внешней средой, колонизируется микроорганизмами, которые живут в нем всю жизнь человека.
3. Эти микроорганизмы могут быть полезными, принимающими участие в процессе пищеварения; нейтральными, коих большинство (живут и живут – должен же кто-нибудь жить в просвете кишечника) и вредными, вызывающими кишечные заболевания.
4. Количество микроорганизмов в кишечнике, а также их соотношение у каждого человека разное и зависит от бесчисленного множества факторов – от того в городе или в деревне живет человек, что он ест, насколько тщательно соблюдает правила гигиены, здоров он или болен в данный момент и т.д. Нет единых норм содержания микробов в просвете кишечника. Это первое что нужно понять. Человек имеет право на индивидуальную микрофлору (с) (vlg_asb 2003)
5. Отсутствие норм, масштабных исследований в этом направлении связано, в первую очередь с тем, что исследования такие не нужны клинической медицине и не несут никакой смысловой нагрузки! От количества и состава микробных колоний ничего не зависит. И это второй вывод нашей беседы.
6. Далее, следует различать содержание микроорганизмов в каловых массах - в просвете кишечника (которые так активно исследуют иные доктора) и содержание их же собственно в кишечнике, т.е. на кишечной стенке - там, где они могут иметь хоть какое-то гипотетическое значение. Нет никаких убедительных данных, что количество МО в кале хоть каким-то образом соответствует соотношению их в кишке. Таким образом, что мы определяем абсолютно непонятно. Запоминаем третье правило «Нет, не было и не может быть анализа на дисбактериоз» Любое исследование, которое Вам предлагают пройти в этой связи – бессмысленно, неинформативно и направлено только на имитацию лечения.
7. Вы спросите, а как же вредные бактерии? Их что тоже не нужно определять? Нужно! Вот их всенепременно нужно определить в случае развития кишечной инфекции. При холере, сальмонеллезе, дизентерии и других заболеваниях, мы ищем в кале возбудителя, определяем его и исследуем, к каким препаратам он чувствителен. Но только при болезни.
Так почему же этот самый дисбактериоз не лечит только ленивый?!!!
А вот на этот вопрос ответа нет. Отчасти потому что проще всего лечить несуществующую болезнь – то, чего не было, обязательно пройдет. Отчасти потому, что прочитать реклюмную брошюрку очередных производителей для некоторых коллег легче, чем серьезный учебник (он же еще и денег стоит, да и написан чаще на английском)... В некоторых случаях потому, что проще списать непонятные симптомы на некую мифическую, но общеизвестную проблему – ведь то, что мы пишем сегодня, не исключает существования множества заболеваний желудочно-кишечного тракта, каждое из которых имеет свою клинику, свой набор анализов и свое лечение. Но это болезни. Здоровых детей лечить не надо.
Степень обмана дошла до того, что помимо бессмысленных лекарств для лечения несуществующей болезни нам предлагают покупать даже продукты!!! «Покупайте у нас постоянно и у Вас не будет дисбактериоза!!!». Мы надеемся, что прочитав эти слова, Вы всегда будете скептически относиться к подобной рекламе, насколько бы убедительна она не была.
А как же антибиотики? Почему же тогда при их приеме нередко «расстраивается желудок»
Рутинной ошибкой, впрочем, и распространенным добросовестным заблуждением является мнение, что при назначении антибиотиков обязательно происходит нарушение микробного равновесия в толстом кишечнике (интересно, кстати, почему никто не додумался «лечить равновесие», например в легких? Какой бизнес пропадает! «Ингаляционный йогурт, обогащенный натуральным мусором с альпийских полей!!!»(с)). Увы производителям. Как правило, и в большинстве случаев, применение антибиотиков не влечет за собой каких-либо расстройств и не требует дополнительной коррекции микробного балланса. Но. Для ряда препаратов, временная диарея является побочным эффектом применения. Например популярный антибиотик амоксиклав вызывает диарею примерно в 7-10% случаев. Таким образом, временное учащение и разжижение стула надо рассматривать не как самостоятельную проблему, требующую коррекции, а как одно из действий препарата.
Так как же поддержать организм ребенка? Какие действия предпринять? Может среди сотен товаров, которые нам предлагают есть что-то действительно полезное?.. Что бы в кишечнике моего ребенка жили только полезные микробы???
Ничего, абсолютно ничего экстраординарного делать не надо. Кормите детей вкусно и разнообразно. Приучите их мыть фрукты и руки перед едой. Обучите элементарным правилам гигиены и считайте, что на этом Ваша миссия выполнена. |
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687_________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alida
Мега-ОРГанайзер-2021
На сайте с 22.04.06 Сообщения: 79297 В дневниках: 10608 Откуда: г.Новосибирск
|
Добавлено: Чт Июн 05, 2008 17:34 |
|
|
Я тоже обзавелась этим грибком . Вкус мне очень нравится.
Только есть несколько вопросов к профессионалу.
Nusha, подскажите пожалуйста, какое количество гриба правильней на 0,5 литра молока? На разных сайтах-разная информация-то одна ч.л., то две.
И еще, если надоест, можно его как-нибудь законсервировать, можно его хранить без ежедневного промывания? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Нави
Аспирант Сибмамы
На сайте с 02.04.07 Сообщения: 3558 В дневниках: 13 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Июн 05, 2008 20:24 |
|
|
AN*, Вы случайно не заметили что агрессия исходит как раз от Вас - я в отличие от Вас не обзываю Вас, а Вы уже приплели в мой адрес и монстров Стивена Кинга, и родственников моих полощете - не кажется ли Вам это некоторым хамством?
Я Вам от души желаю долголетия моих дедушек и бабушек и такого же крепкого здоровья.
Младенческая смертность снизилась - зато возросла громадными темпами у людей предпенсионного и пенсионнго возраста - это последствия ослабления иммунитета антибиотиками в детстсве. Вы анализируйте не один процесс излечения пневмонии, а комплексно весь цикл жизни. Почитайте статью которую рекомендовала Nusha.
Бились, бились против темных сил Нави и все же признали пользу гриба... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nusha
Первый класс вторая четверть
На сайте с 07.11.03 Сообщения: 954 Откуда: Краснообск
|
Добавлено: Чт Июн 05, 2008 20:59 |
|
|
Alida писал(а): | Nusha, подскажите пожалуйста, какое количество гриба правильней на 0,5 литра молока? На разных сайтах-разная информация-то одна ч.л., то две. |
На 0,5 л молока нужно 1 ч.л. грибка. А далее сами увидете: если будет быстро скисать, уменьшите его количество. Я подбирала так: вечером заквашиваю, утром встаю - он уже готов: кефир в холодильник, грибок в новое молоко.
Если надоест сквашивать, то грибок можно положить в небольшое количество молока и в холодильник. Молоко желательно менять каждые 10 дней. И быть готовым к тому, что когда начнете делать кефир, то первая партия будет завкашиваться дольше. чем обычно, и я ее всегда выливаю. А вот вторая партия - уже на стол.
AN* писал(а): | [А в отношении антибиотиков: применение в адекватных дозах, соответствующим курсом, с учетом правильности показаний и противопоказаний-это точно только польза, а уж как кто применяет...
Не будете же вы отрицать, что отчасти смертность снизилась с появлением антибиотиков. . |
Увы, АN*, я не так оптимистично настороена. Ибо известно: со времени открытия антибиотиков уменьшилась смертность от инфекционно - воспалительных заболеваний, но зато возросла смертность от сердечно - сосудистых и онкологических заболеваний. При чем здесь антибиотики? ПОчитайте, если интересно, работы Черешнева с соавт "Биологические законы и жизнеспособность человека (метод многофункциональной восстановительной терапии).- Россия_Чехия, 2000.- 168 с." Впечатляет. Да и собственно, где это правильность назаначений? Например, при острых бронхитах у нас нерационально назначают антибиотики в некоторых регионах до 90% случаев! И я не сильно виню при этом врачей: перестраховываются они, не всегда по своей вине!
AN* писал(а): | Дисбактериоз был всегда, только раньше не было таких лабораторных исследований и конечно дань моде, сейчас любое нарушение стула-уже подозревают дисбактериоз.. |
Был всегда, но вот сколько людей в популяции им страдало? Мне казалось, что я привела достаточно красноречивые факты становления микробиоценоза у детей, начиная с 70 годов прошлого века. Поясню: диагностика все таже: золотым стандартом, т.е. микробиологическим. Да и среды в большинстве лабораторий остаются теми же.
Rita что касается приведенной Вами статьи, то это - мнение 1 автора. Который, кстати, в каком то топике говорил, что ребенка относят к ЧДБ только в том случае, если он в год болеет более чем 8!!! раз. В чем я с ним согласна, так это частично в следующем в следующем: Цитата: | "Так как же поддержать организм ребенка? Какие действия предпринять? Может среди сотен товаров, которые нам предлагают есть что-то действительно полезное?.. Что бы в кишечнике моего ребенка жили только полезные микробы???Ничего, абсолютно ничего экстраординарного делать не надо. Кормите детей вкусно и разнообразно. Приучите их мыть фрукты и руки перед едой. Обучите элементарным правилам гигиены и считайте, что на этом Ваша миссия выполнена."???.. |
Но кроме этого: при любой противомикробной терапии не забывать защищать кишечник. ПРиведенный в статье пример с амоксиклавом некорректен: в данном антибиотике клавулиновая кислота вызывает понос. А другие антибиотики? Далее: про питание. Кормите вкусно и разнообразно, при этом не употребляйте продуктов с консервантами и иными химическими соединениями, т.е. синтетическими Е-шками. Используйте в рационе питания продукты с высоким содержанием молочнокислых микроорганизмов. А вот здесь то и ждет нас разочарование. Я провела анализ продуктов, которые ели наши бабушки и мамы в детстве, содержащие молочнокислые микроорганизмы: купуста квашеная, огурцы квашенные, яблоки моченые, кисломолочные продукты, пиво, квас, хлеб, колбаса, сыр и т.д. Так вот, технология производства и, соответственно, микробы, нужные нам, остались неизменными только в моченых яблоках и квашенной капусте. Для Новосибирска характерно: о яблоках уже забыли, а капуста на столе редко у кого бывает 2 раза в неделю. Все остальное, увы, не дает нам сегодня необходимых микроорганизмов. А еще плюс противомикробные препараты, хронические стрессы (для детей - раннее начало учебного процесса и нагрузка в школе + кружки) - и Вы вряд ли сможете добиться нормальной микрофлоры у ребенка без специальных продуктов и препаратов. Медицина это уже поняла и год назад в ПИтере проходил 3 международный конгресс по пробиотикам, в котором принимали участие ученые из 23 (около) стран и 6 континентов. Так что это - не гипердиагностика, а реалии существующего времени. Другой вопрос, что существуют производители, которые дисбиоз подняли на щит и пытаются на этом заработать большие деньги. Ну тут уж я не знаю, как бороться. Я в своих лекциях и для населения и для врачей кроме характеристики пробиотиков всегда привожу примеры фитотерапии, даю рецпты квасов, которые издавна были на руси и т.д. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rita
Штучка
На сайте с 11.06.04 Сообщения: 6462 В дневниках: 1118
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Нави
Аспирант Сибмамы
На сайте с 02.04.07 Сообщения: 3558 В дневниках: 13 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт Июн 06, 2008 0:22 |
|
|
Rita, заводите новый топик о продолжительности жизни в стране и мы с удовольствием с Вами пообщаемся. Выложу факты, если Вам интересно. А настоящий топик - о тибетском грибе.
Продолжаем разговор. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rita
Штучка
На сайте с 11.06.04 Сообщения: 6462 В дневниках: 1118
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ganna
Студент
На сайте с 21.06.06 Сообщения: 1682 В дневниках: 62 Откуда: затулинка
|
Добавлено: Сб Июн 07, 2008 0:25 |
|
|
Журавлёва Оксана
Видимо все же что-то есть в Теме, есть та же агуша творожок к которому претензий. по крайней мере я, еще не слышали в таком количестве как к теме. |
|
Вернуться к началу |
|
|
мамаМакса
Первый класс вторая четверть
На сайте с 16.04.08 Сообщения: 615 В дневниках: 5 Откуда: МЖК(Плющихинский жм) Карта № 000869
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Солнышка
Аспирант Сибмамы
На сайте с 22.02.07 Сообщения: 3690 В дневниках: 242
|
|
Вернуться к началу |
|
|
мамаМакса
Первый класс вторая четверть
На сайте с 16.04.08 Сообщения: 615 В дневниках: 5 Откуда: МЖК(Плющихинский жм) Карта № 000869
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кирилл Мальцев
застенчивый папа
На сайте с 11.06.08 Сообщения: 3 Откуда: НСО г.Искитим
|
Добавлено: Ср Июн 11, 2008 22:06 |
|
|
Уважаемые, мамы!
Подскажите, если вы знаете, эффективен ли "Тибетский гриб" при ДЦП.
За ранее благодарю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nusha
Первый класс вторая четверть
На сайте с 07.11.03 Сообщения: 954 Откуда: Краснообск
|
Добавлено: Пт Июн 13, 2008 11:42 |
|
|
Кирилл Мальцев писал(а): | Подскажите, если вы знаете, эффективен ли "Тибетский гриб" при ДЦП |
Кирилл, кефирный (тибетский) гриб не является панацеей. Это - закваска для качественного продукта питания, который обладает лечебно - профилактическими свойствами. Нужно понимать, что потребляя данный продукт человек сможет урегулировать какие то желудочно - кишечные проблемы, стимулировать иммунитет, возможно - профилактировать атеросклероз и повышение уровня холестерина, но вылечить ДЦП, к сожалению, не сможет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кирилл Мальцев
застенчивый папа
На сайте с 11.06.08 Сообщения: 3 Откуда: НСО г.Искитим
|
Добавлено: Вс Июн 15, 2008 18:53 Заголовок сообщения: Тибетский молочный гриб |
|
|
Nusha, спасибо!
Значит будем укреплять иммунитет!!!
Только осталось найти его(грибок).
Если у кого есть лишний могу купить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Солнышка
Аспирант Сибмамы
На сайте с 22.02.07 Сообщения: 3690 В дневниках: 242
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|