Сибмама - о семье, беременности и детях

[vss]

[Dubchik]

Взломостойкость... прочность...защитность... синонимы блин, не играйте словами... это несерьезно. в сертификате ГОСТ 31173-2003
есть таблица т.н. приложение В - в котором прописано, каким физ. воздействиям сопростивляется защитная дверь. там кстати используется термин защитная и проговаривается что например она должна защищать от отжима, или воздействия колюще-рубящим инструментом (типа топор или лом) от воздействия режущим инструментом (киличный нож, болгарка)
Еще раз повторюсь подскажите как сюда выкладывать фотки - я выложу все сертификаты и на замок и на полотно.

2Okyana
откуда вы знаете какие сертификаты на каком производстве есть? Или должны быть? Спросите тогда меня о серт ификатах на каждый отдельный винтик, краску, панели, лак покрывающий эти панели... Опять повторю - сертификация дверей в РФ - не является обязательной - сертифицируют по собственному желанию. Как следствие - сертифицируют то, о чем возникают вопросы у клиентов. Ваш впорос по сертификации легирующих добавок в стали - кажется мне некорректным, заданым с целью "докопаться". Если это не так - то приношу свои извинения заранее. Я ни разу не слышал о таких сертификатах и о том что это кто то из производителей двчерей сертифицирует. Но я задам вопрос инженерам.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

2vss

Да, вы правы (насчет невскрываемости дверей)
Я протупил.
Но сами понимаете я и не хотел утверждать (нормальному человеку это делать даже в голову непридет) о полной невскрываемости дверей Герда. Онир вскрываются, естественно, слово бесполезно, употребляется в том контексте, что невскрываются за разумные сроки.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

2vss не настолько фанат интернета, чтобы шарить в файлообменниках...

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Сталь сертифицирована по международным стандартам EN/101301998DC-1
при производстве используются следующие сорта стали:
ламинированная сталь RACOLD/01/F (Финляндия)
ламинированная сталь REPLAST (Испания)

[Okyana]

Dubchik, я не прикапываюсь, я хочу понять чем ваша дверь в 1,25 мм, луше Стал в 2мм.
На словах я поняла, в том, что используется высоолегированная сталь, а вот - подтвердите ваши слова документом! Плиз!

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

[vss]

[Dubchik]

2okyana

Отлично. Повышеуказанным и вполне логичным причинам - у меня нет сертификата. Возможно он есть на заводе Герда в Польше или в Англии. Но наша компания - имеет отношение к заводу только тем, что мы единственный дилер Герды в России. Поэтому просто так мне его не получить, тем более что языковой барьер еще никто не отменял, простите, но я думаю вам легче подойти к нам в офис и посмотреть образцы стали и сравнить, чем мне рушить мозг полякам требуя от них сертификат на легирующие добавки. Тем более что абстрактные цифры вам ничего не скажут, а если вы сами посмотрите и потрогаете сталь- у вас будет иличное и осязаемое впечатление. Как говорится лучше 1 раз увидеть...

2vss
Читал и те и те ГОСТы - особой разницы не заметил. Единственное принципиальное отличие - то что в некоторых гостах есть требования на пулестойкость, каковую сертификацию Герда не проходила. И не предназначена она для защиты от пуль. При разработке Герды ученые ориентировались на конкретные силовые способы взлома двери, и пуленепробиваемость невходила в их планы, потому как:
1. очень редкое черезвычайно я бы сказал редкое явление.
2. Инженеры хотели сделать взломостойкую но! легкую дверь. А пулестойкость никак не обойдешь без увеличения толщины.

Не думаю что в дверь обычного человека будут стрелять, с целью ограбить - слишком это шумно. Тогда уж и другие двери которые пулестойки - они например слабозащищают от взрыва - ну тоже еще больший шум... давайте я буду доказывать что взрывостойкость это круто? Тогда у нас не останется варианта, как ставить себе стальные стены и банковские двери.

2vss
Предоставьте "нехитрый расчет"
По нормативам дверь защитного класса которому соответсвует Герда должна если мне неизменяет память выдержать 50 или 70 ударов топором или ломом. И набрать тоже если мне неизменяет память 70 единиц сопротивления при взломе болгаркой.

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:

2 okyana и 2 vss


ламинированная сталь действительно связана с покрытием пленкой. так же как документы покрывают ламинатом, или покрытия покрывают тонким полимером, почти так же действуют и в отношении дверей.

В грубом приближении процесс ламинирования выглядит так:

1 (самый широкоиспользуемый способ) обычная сталь покрывается полимером.

2 способ (используемый в дверях Герда): На стадии катания стали.
Когда идет изгшотовления листа стали - сверху лист покрывается пленкой, которая уже в процессе производства образует прочное молекулярное соединение со сталью.

Целесообразность ламинирования: Сталь приобретает дополнительные антикоррозийные свойства.

Отличие первого и второго способа ламинирования: в результате конечном. В первом случае полимерный слой гораздо менее устойчив к зарапинам или температуре.
Во втором случае полимер не горит и не царапается - сомневающихся прошу в офис - это проще показать на самой двери чем доказывать на словах в форуме.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

2 vss какая разница что под сталью? дерево или полиуретановая пена? или устаревшая давно минеральная вата, как в случае с отечественными дверями?
Вставка из дерева ставится лишь для того, чтобы при заполнения внутренних полостей двери полиуретановой пеной (так как пена зщаполнает все малейшие полости), в последствии осталось место для монтажа доп. замка (если клиент его захочет)

[vss]

2 Dubchik:

Или предоставьте сертификаты на ВЗЛОМОСТОКОСТЬ (пулестойкость, взрывостойксть, .. etc не требую)
Или признайте, что дверь Герда не имеет сертификации на ВЗЛОМОСТОКОСТЬ, и перестаньте употреблять слово "Взломостойкость" и "Класс ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ" применительно к этим дверям!

Слова "Защитная", "Класс ПРОЧНОСТИ М1" и подобные сязаные с 3ххх-2003 гостом - ради Бога, (при наличии соответствующего сертификата разумеется). Но не "ВЗЛОМОСТОЙКОСТЬ"!

Добавлено спустя 48 минут 14 секунд:

[Okyana]

Dubchik, тогда если вы не можете подтвердить документально, что двери Герда выполнены из высоколегированной стали - не стоит приводить это как аргумент в обсуждениях.
А про Англию я уже писала... подтверждения, что двери английские никакого нет.
Уж очень много говорится о Герде - но никак не подтверждается документально .

_________________
ПОДПИШИСЬ на Сибмаму в Instagram
https://www.instagram.com/sibmama.ru/

[Dubchik]

Короче, как я уже говорил - проще показать. А товарищ всс вообще с одного форума, цитирует там меня вЫбоРочнО выдергивает цитаты и ему то уж точно нужно докопаться. Кстати, если сталь высоколегированная, это не мешает ей быть к тому же и ламинированной.

[Okyana]

[vss]

[Dubchik]

Сначала давайте определимся с терминами, с людьми которые задают вопросы не с целью узнать информацию, а с целью получить аргументы против тебя - только так обращаюсь.

Имхо - защитность если человек не совсем тупой -значит ему должно быть понятно, что совсем не от мух защита. И имеется ввиду взломостойкость. А по поводу такого количества синонимов в русском языке - не ко мне вопрос.

Этих "профессионалов" я не боюсь. Просто мне с ними говорить не о чем. Там практически нет простых людей, сколько бы об этом не утверждали те, кто пытается раскрутить форум, а доказывать конкурентам, что то - согласитесь неблагодарное занятие.

Все свои утверждения - я обосновываю. Кроме самых логично-очевидных. пафоса в моих словах не замечаю, в отличие от многих, которые тут орут "не люблю фальсификации". Черный ПР на пафосе, блин.

2 Okyana
Я вам гарантирую, что на ощупь у вас получится лучше определить. Вам конкретно.
Поймите просто что ТУПО доказывать что легированная сталь - лучше чем черная, это общеизвестно, извините но на откровенно глумливые вопросы отказываюсь отвечать.

[vss]

Повторяю вопрос:

Есть ли у двери Герда сертификат на ВЗЛОМОСТОЙКОСТЬ?
(ожидаемый ответ: да / нет)

По-моему ответ очень прост и не требует многодневных размышлений и долгого написания. Ответьте пожалуйста!

С термином "Взломостойкость" все понятно. Обсуждалось выше и описано в ГОСТах.

По образцам стали: как можете передать/переслать образцы для тестирования? (обсудить наверно лучше почтой или личкой. Личная переписка форумчанам неинтересна)

Для выкладки сертификата совершенно необязательно выкладывать его на форум или шарить в файлообменниках. Положите, например, на свой сайт, туда же, например, где лежат остальные сертификаты. И привести ссылочку типа http://www.masterlock.ru/support/03/
Кому надо - сходят, посмотрят.

Мне, напрмер, непонятно, почему там не выложен сертификат на класс взломостойкости или класс прочности, если они представляют для продавца такой предмет гордости! Почему-то сертификаты Санэпидемстанции есть (аж целых четыре!) а взломостойкости/прочности нету! Странное понятие о защитных дверях!
Объяснение можно найти в одном из следующих:
1) фирма не считает нужным его выкладывать либо скрывает что-то
2) сертифификат банально отсутствует.

[Okyana]

[vss]

[Okyana]

VSS, я поняла, что здесь я не найду ответов на свои вопросы, а в магазине слушать рассказы продавца, как например: вставить второй замок, но он будет свисать с панели - мне тоже не хочется больше.
Я сделала свои выводы о дверях Герда.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд: