Сибмама - о семье, беременности и детях

сиа

Лично я основываюсь на собственном опыте использования ВМС в течение почти 20 лет.
Если бы механизм её действия был абортивным, то поясните мне, плиссс, как так месячные приходят без опозданий и абсолютно в одно и то же время по графику?
Насколько мне известно, при оплодотворении происходит задержка месячных :-?

Topolek

Чтобы организм узнал, что оплодотворение произошло, надо чтобы оплодотворенная яйцеклетка прикрепилась к стенке матке -- тогда сразу посылается сигнал о прекращении месячных. С момента слияния яйцеклетки и спермика и до имплантации -- организм еще не знает, что ему предстоит растить малыша. Но каждый цикл он готовится -- плацента утолщается и разрыхляется, образуя своеобразную "подушечку" на которую должна лечь и прицепиться бусинка. И если имплантации клетки не произошло (в случае ВМС -- в результате ее действия), то эта подушечка -- желтое тело -- изгоняется с месячными. Т.е. никакого противоречия с вашим опытом нет.

_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________

Семечка

Topolek

ой, прости, семечка, я не медик

. Конечно не плацента, а поверхность матки. Помню на интуитивном уровне, без четкой терминологии. :eek:

Буду рада поправкам более сведущих человеков

_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________

Зайкина Мамка

Ania

Topolek

Котенок

Девчонки, кто ставил спирали, подскажите а долго они "приживаются"? и у кого как это проходило?

я поставила спираль 2 недели назад...
поначалу вроде ничего... а на 10-й день после "установки" заболел живот, как при месячных... и уж 6 дней болит ежедневно по чуть-чуть (заметила, что в основном после того, как ребенка поношу, он у меня уже почти 13 кг :shock:

но совсем не поднимать тоже не могу, маленький еще все же...)
а последние 2 дня еще и мажущие выделения есть

вот совсем уж не знаю что и думать :-?

... толи это она так "приживается", а выделения - может это овуляция как раз?! :-?

так бывает??? :-?

толи что-то не то у меня :-?

скорей бы праздники кончились, побегу к гинекологу...

_________________
Наше видео

сиа

Поставила я три недели назад мультилоад-вмс. Неделю спустя после установки - осмотр, всё нормально. Две недели воздержание. Потом после первого па, начались типа месячные. НО им еще было рано, и они не прекращаются уже неделю, при этом очень обильные. Не болит ничего и нигде
До этого в анамнезе у меня две беременности и двое дочек, ни абортов, ни выкидышей, ни женских проблем никогда не было, ЗППП тоже мимо ходили, прежде у меня стояла Т-образная медная ВМС (3 или 4 штуки меняла) с 1992 по 2005 годы, никаких проблем с ней не было
И сейчас всё нормализовалось :-P

Выделенное выше лично для меня подтверждает только "раннюю овуляцию", соответственно, я делаю вывод о НЕВОЗМОЖНОСТИ оплодотворения незрелой яйцеклетки. И абортивным средством стану считать вмс только тогда, когда медики докажут, что это так

сиа

Topolek, к последней поставленной мною вмс была приложена ОГРОМНАЯ инструкция, и там очень подробно излагался механизм её действия. Химия проста - окисление меди, соответственно, спермики не выживают в кислой среде. Остальные моменты мы с Вами обсудили

Rita

Topolek

Rita, пункты действия спирали как раз те, о которых я и знала. Но вот пояснение, насчет "вдвойне безграмотно" исходит из далеко не столь однозначного определения, прячется за словами и терминами. Т.е. можно сказать, что мы говорим не о ребенке, а о состоянии женщины, тогда, действительно, беременность констатируется не ранее прикрепления плода к матке и этот момент, действительно, может служить в некотором смысле отправной точной для существования беременности. И тогда аборт -- прекращение именно этого состояния. Но если исходить в определении аборта от зачатого плода, то момент присоединения к матери будет лишь одной из ступенек его развития. Есть первый момент -- слияния клеточек, образование бусинки. Многие считают этот момент ключевым. Для других и прикрепление плода не является границей начала новой жизни, но они допускают мини-аборт, не считая это уничтожением плода, дескать, там еще ничего нет (а и правда, даже сердце еще может не биться :eek:

) Можно и еще отодвинуть границу, сказать: не начал работу мозг (а он формируется на пару-тройку недель позже сердечка), разве без деятельности мозга мы можем говорить о жизнедеятельности человека...

Так вот, если придерживаться мнения о том, что наиболее важен момент зачатия, определения, что именно тогда зарождается новая жизнь, появляется новый человек, определяется основная информация о том, каким он будет -- то действие спирали по п. 5 будет логично и грамотно назвать абортивным (под абортом при этом понимается не прекращение беременности как состояния женщины, но выведение из организма женщины зачатого плодика, прекращение его жизни, прерывание процесса развия младенца).

_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________

сиа

Topolek

сиа, Кизия церковь не отвергает все контрацептивы, читайте социальную концепцию и ее трактование митрополитом Кириллом (эти материалы уже несколько лет как озвучены). Не принимаются контрацептивные препараты абортивного действия, к которым, в частности, относится ВМС (даже если это действие -- недопущение внедрения в матку оплодотворенной клетки является неосновным). Это первое.

Второе, по поводу "Во втором случае, мама соглашается и как бы говорит -- я не хочу сейчас этого ребенка." Ударение не на сейчас, как трактовала сиа, но и на ЭТОГО, того самого конкретного человека, который зачался, но не сможет развиваться из-за спирали (те пару десятков процентов, когда вынашивают "вопреки" стоящей спирали -- пока не рассматриваем). В отношении этого случая, пусть и редкого для спирали (Рита, будем надеяться, найдет статистику) спираль не отличается от действия препаратов так наз. медикаментозного абортирования, типа постинора и мифегина... Если вернуться к настрою матери, одно дело, если она по незнанию применяет спираль, считая, что она только предотвращает зачатие, и совсем другое, если зная о действии по п. 5, все равно говорит, не хочу ЭТОГО ребенка.

Третье, ну, наверное еще и про беременности со спиралью. Ну, не совсем копенгаген

, про случаи таки слышала много, думаю они входят как раз в тот процент несрабатывающих всеми пунктами спиралей, а процент вероятности срабатывания спирали существенно ниже чем у др. контрацептивных препаратов

_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________

Шумилка

Хм, 6 лет назад после первых родов я подробно разбиралась с контрацепцией и с тех самых пор знаю, что ВМС - это абортивное средство. Потому и не рассматриваю возможность его использования.

Интересующиеся могут прочитать, например, статью "Современная контрацепция, взятую с сайта Малярской:

Итак, абортивным является средство, препятствующее развитию оплодотворенной яйцеклетки (зиготы), ибо по мнению Церкви жизнь человека начинается с момента оплодотворения (слияния мужской и женской половых клеток).

Исходя из этого, абортивными являются средства, препятствующие имплантации оплодотворенной яйцеклетки в эндометрий (ВМС и чистые гестагены (мини-пили, импланты, инъекционные формы), нарушающие способность эндометрия к имплантации).

Неабортивными являются механический метод (презерватив), химические (фарматекс и тд) и комбинированные оральные контрацептивы.

http://www.mariamm.ru/doc_48.htm#cerkov