Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 04.07.08 Сообщения: 4349 В дневниках: 12
Добавлено: Вт Май 10, 2011 15:19
Цитата:
Мы ищем причины своих проблем в близких. Но мы боимся заглянуть внутрь себя, чтобы оценить свои собственные поступки.
Ruth
Знаете, мне давно уже знаком тезис "ищи причины в себе", и надо сказать отношение у меня к нему весьма неоднозначное. Конечно здоровая рефлексия никогда не помешает. Но вот штука какая. Не так давно после своей темки про детей разведеных родителей я читал книгу психолога на эту тему. И он отмечал одну закономерность, что дети тоже чувствуют и переживают ответственность за развод, хотя сами ну ничем тут не виноваты. И надо сказать, что нечто схожее я наблюдал лично, когда жену с дочерью положили в больницу, старший сын был уверен, что это из-за того, что он когда-то маму не слушал. И я бы конечно мог в этот раз воспользоваться моментом в воспитательных целях, но я отнюдь не считаю данный подход этичным. Наоборот, я всячески старался помочь ему снять с себя этот комплекс вины и успокоиться.
Проблемы нелюбимых детей тоже наблюдал с довольно близкого расстояния. И там зачастую одна и та же тема, дети в большей части вину за эту нелюбовь возлагают на самих себя. Хотя это не мешает при этом гласно утверждать обратное, но все шаги, как видимые так и скрытые просто кричат об этом. Они своим поведением показывают недовольство собой, стремятся что-то сделать эдакое, дабы может как-то угодить родителям, и возможно они да вознаградят их своей любовью. При этом заносить их может куда угодно. Но внутри именно эта фанатичная рефлексия.
Понимаете к чему я? К тому что уверен, в ТС ентого самоедства и так предостаточно. И далеко не во всех случаях причина находится в тебе. Я считаю, что данная проблема сродна проблеме семейной тирании, кою уж пришлось изучать в теме про битие жен. Где рефлексия играет на руку лишь тирану. Хотя я конечно могу предположить, что православные психологи в чувстве вины не видят ничего плохого. Мы все изначально рождены в грехе и тп, и должны видимо отмаливать их без конца. Но там же и сказано про самоубийственный грех уныния.
Вообще у Вас очень неоднозначные посты. В одном абзацы увязываете самые разные мысли, нередко противоречащие сами себе. Да.. не силен я в православной психологии))
На сайте с 06.11.10 Сообщения: 23035 В дневниках: 25839 Откуда: Россия))
Добавлено: Вт Май 10, 2011 15:21
Sibsolo
Цитата:
Я знал трех сестер, которых родители зачали в пьяном виде. Двое родились инвалидами, заболевание прогрессировало.
А если можно было бы спросить у сестер: "Было бы для вас лучше, если бы вы не родились?" (если бы их пьющая мама сделала аборт). Что бы они выбрали?
Мне кажется так:
1. Дети должны своими родителям за то, что просто появились на свет.
2. Родители должны детям за то, что дети дарят нам столько счастья.
Наверно, я не объективна. Первую часть писала как дочь, а вторую - как мама
Да, еще. Слово "должны" мне не нравится. Хочу заменить его на слово "благодарны"
_________________ Чтобы жить и радоваться, нужны всего две вещи: во-первых - жить, а во-вторых - радоваться
На сайте с 25.12.08 Сообщения: 781 Откуда: Красноярск
Добавлено: Вт Май 10, 2011 15:34
М-да...
Тогда уж, знаете ли, Богу нужно быть благодарным за то, что ты появился на свет. И если родили тебя уроды - что же, значит, чем-то заслужил. Значит, тебе нужны эти страдания.
Но. Требовать от человека, чтобы он, перемогая свои страдания, еще и ЛЮБИЛ тирана и агрессора....
Это выгодно только тирану и агрессору.
Не испытывать ненависти - вот за это я обеими руками. Не позволить обиде заполонить душу. И вот тогда, быть может, в свободную от обид душу придет любовь - пусть даже горькая и сострадательная.
Быть может.
Но безусловно требовать - люби, прощай, благодари! - я бы послал такого сладкоречивого человечка подальше...
PS
Любой психолог и криминалист вам приведет красноречивые данные, как часто совершаются самоубийства детьми недолюбленными или вовсе лишенными любви. Это ответ на Ваш вопрос про сестер
На сайте с 21.08.07 Сообщения: 8702 В дневниках: 69
Добавлено: Вт Май 10, 2011 15:41
Леся:))
Вы сами пробовали?
Цитата:
Можно просто уважать и быть благодарным.
тирану и агрессору?
Рядом с вами есть такие люди?
ТС я бы посоветовала для начала отстраниться, остыть, подумать, ну а дальше- прощение, принятие и прочее. Но последовательность именно такая.
На сайте с 06.11.10 Сообщения: 23035 В дневниках: 25839 Откуда: Россия))
Добавлено: Вт Май 10, 2011 15:48
варварвара
Цитата:
Рядом с вами есть такие люди?
Надеюсь, что нет
Наверно, рассуждаю абстрактно, можно сформировать у себя установку что-то типа: "Я благодарна родителям за то, что родили и вырастили меня. Но меня не устраивает ихотношение ко мне и моим детям. Поэтому я не считаю необходимым часто общаться. Так нервы мои и моих детей будут целее".
А отрицательный опыт общения с родителями рассматривать с позиции "как нельзя поступать со своими детьми".
_________________ Чтобы жить и радоваться, нужны всего две вещи: во-первых - жить, а во-вторых - радоваться
На сайте с 21.08.07 Сообщения: 8702 В дневниках: 69
Добавлено: Вт Май 10, 2011 16:44
Леся:))
Я вообще не представляю себя в такой ситуации! Именно я в ней не могу оказаться, потому как меня воспитали нормальные, любящие родители!
Поэтому страшно даже представить ЧТО в душе у человека, воспитанного и затюканного своими родителями творится!
Я бы посоветовала жить своей и только своей жизнью, а родители пусть хотя бы соскучиться. Я думаю им станет хотя бы недовко накидываться на чкловека, коего они не видели месяц- два? А то такое частое общение воспринимается, как ообщая жизнь в коммуналке- на пинках и тычках. Отдаление , я думаю, снимет остроту ситуации. Обдумывать, прощать, - это все позже.
На сайте с 18.06.09 Сообщения: 21642 В дневниках: 32207 Откуда: Заельцовский
Добавлено: Вт Май 10, 2011 19:08
варварвара писал(а):
Поэтому страшно даже представить ЧТО в душе у человека, воспитанного и затюканного своими родителями творится!
А что может особенного творится? Просто отношения родителей к детям накладывает отпечаток на их характер, но "базовых характеристик" не меняет. Кто-то растет в соответствии с родительским воспитанием, кто-то вопреки ему.
Просто у таких детей будет больше "тараканов" - недоверчивость, закрытость и т.д. Но многие эти вещи компенсируются по мере взросления. Не зря природой предусмотрен переходный возраст - это момент переоценки ценностей, время когда родительский авторитет здорово шатается
Я всё-таки придерживаюсь своего мнения - далеко не все 6летки способны на мировоззрение, описанное Льесальвхейм, но вот по мере взросления такая позиция становится нормальной.
Человек вырастает, у него начинается своя жизнь и родители неминуемо отходят на второй план. Когда мы говорим о почитании и любви к родителям, то здесь пример Льесальвхейм как раз всё и описывает. Когда мы можем сказать про родителей: я знаю, она не плохая, она просто старенькая, иногда у нее ум за разум заходит и в такие моменты нужно просто ее не слушать. Потом она подумает и поймет что была не права.
То что у ТС имеется негативные эмоции, обиды на родителей скорее всего означает недостаточную меру взросления и самостоятельности. Эдакий затянувшийся переходный период.
Я вот прекрасно помню процесс, как в моем сознании родители из центра мироздания переместились на более скромное место. И различные способы шантажа и давления на меня больше не действуют.
Так что не всё так страшно. Главное развиваться, расти, становиться самостоятельным
Ruth, спасибо большое за ваш ответ! Я согласна, что не надо усложнять. Мне очень понравились слова, что нужно разделять одобрение, почитание и любовь. Это так важно и так сложно!
Sibsolo,
Вы немного путаете. Никто здесь не требует ничего и ни от кого. Требовать нравственных норм вообще бессмысленно, а уж требовать, как вы писали, чувств (то есть любви) - вообще нонсенс.
Но вы вправду думаете, что ТС нуждалась в нашем одобрении и разрешении, чтобы не общаться с родителями?))) И узнав позицию нескольких здесь человек ей стало легко и хорошо?..
Мои слова были направлены на то, чтобы попытаться помочь понять, что на самом деле происходит, потому что иногда вот такой взгляд со стороны может помочь.
И мои слова о внутреннем долге перед родителями носили не повелительный или указательный характер (вроде того, что я знаю, как надо и всем тут указываю), а объяснительный. И я привела пример из литературы и жизни, а Ruth привела свой личный пример.
Fikus,
Чтобы искать причины в себе нужна опора. То есть не копаться в болоте своих обид, слез, комплексов, желаний и инстиктов, а выйти из этого болота опираясь на нравственные стержни, которые имеют под собой твердую почву. Иначе из этого болота так никогда и не выбраться. Об этой нравственности и говорит Ruth. Она неизменна, она очевидна. И мне кажется, этот внутренний стержень есть в ТС.
А очень часто в обсуждении начинают оспаривать какие-то постулаты религии (вроде того, что вы взяли для примера) вне контекста религии и нравственности , вот и получается все шиворот на выворот.
На сайте с 25.12.08 Сообщения: 781 Откуда: Красноярск
Добавлено: Вт Май 10, 2011 19:31
Валентина
как хорошо давать советы, не побывав в шкуре ТС. Да еще при этом лучиться благостью, как Ruth
Труднее всего понять человека, когда ты оцениваешь его с позиции своих приоритетов и ценностей.
Мне в этом плане легче. Я могу хотя бы отчасти видеть ситуацию глазами ТС. И жизнь так сложилась, да и вообще есть некоторый навык абстрагирования от СВОИХ оценок.
Нужно хотя бы на миг попытаться представить, как видит мир другой человек. А это очень - ОЧЕНЬ трудно. Вот вам ведь, Валентина трудно представить, чтобы ваши родители, например, говорили так:
Скрытый текст:
- Сучка! И дети твои ссученые выблядки!
Я смягчил, конечно. Думаю, ТС, слышал выражения и похлеще. Причем самое печальное, что это не тот мат, который иногда нормально воспринимается в семьях. Это именно злобный, агрессивный, ненавидящий мат.
...за который нам предлагают любить человека и прощать
Спасибо, дорогие УФ, за все (абсолютно все) ваши мысли и комментарии. Совершенно верно, что я свою ситуацию обсудила не только на форуме, но так же и с некоторыми родстенниками и знакомыми нашей семьи, может быть, в более деликатной форме и без некоторых подробностей, которые выложила здесь, но в целом мнение абсоютно такое же, как и у большинства на сибмаме: не принимать происходящее близко к сердцу, общение ограничить, а с детьми - исключить полностью (пока). Собственно, так и происходит, и пусть я впервые вынесла эту тему на обсуждение с родственниками, но о проблемах в наших взаимоотношениях догадывались (а может, это как-то видно со стороны?) практически все, и виноватой в этом считают не меня. В некоторых жизненных ситуациях (даже не в моих), родители просто обязаны помагать своим детям и учить их выстраивать отношения, прежде всего, с ними самими. Я ни в коем случае не хочу сказать что "они виноваты во всем, а я хорошая", нет. Но для меня важно понять, что я со своей стороны сделала все возможное чтобы сохранить хоть что-то между нами.
ЗЫ. Вчера несколько раз звонила поздравить моего деда (отец моей мамы, 83 года, он живет с ними) с Днем Победы. Деда то дома не было, то еще что-то. Последний раз звоню уже где-то в половине девятого вечера, трубку берет отец, прошу его позвать деда.
- А зачем он тебе? - вопрос. Отвечаю, что хочу поздравить его с ДП.Ответ папы:
- Он на кухне посуду моет, руки мокрые подойти не сможет
И реально знаю, что дед моет посуду и телефон и весь этот разговор просто не слышит...
На сайте с 25.04.08 Сообщения: 4493 В дневниках: 48 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Май 10, 2011 20:32
Ruth
За что вы просили прощения у матери? Простите если вопрос личный и неуместный, но что вы такого ей сделали/не сделали, в чем была ваша вина перед матерью?
На сайте с 03.12.07 Сообщения: 2185 В дневниках: 52 Откуда: Новосибирск, Октябрьская
Добавлено: Вт Май 10, 2011 21:30
Цитата:
у детей перед ними (родителями) долг за то, что родили
Не обольщайтесь будучи родителями, не казнитесь будучи детьми. Нет таких долгов у детей, в принципе быть не может.
Абсолютно прав Sibsolo
Цитата:
У ребенка нет НИКАКОЙ возможности выбрать себе родителей. Они - совершенно бесправны, они - игрушка, прихоть, плод желания. В идеале дети - плод любви. Но даже и здесь они не застрахованы от того, что она не будет для них разрушительной
Все долги перед родителями отдаются своим детям, именно на этом построено все в этой жизни.
Конечно так хотелось бы чтобы дети тебя любили, но долга такого у них нет.
На сайте с 22.09.08 Сообщения: 61872 В дневниках: 40183 Откуда: Nord Midgard
Добавлено: Вт Май 10, 2011 21:33
Sibsolo
Согласитесь. легче жить с прощением, чем наоборот. лучше лучится благостью. чем копить обиду. Обида разрушительна сама по себе, не важно на кого и на что обижаешься.
Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Плюро
Цитата:
У ребенка нет НИКАКОЙ возможности выбрать себе родителей.
Именно по этому важно их простить
_________________ Характер мой - отменно голубиный
И ласточки в душе моей галдят.
Но дальше простираются глубины,
Где молча птеродактили сидят.
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах