Сибмама - о семье, беременности и детях

[Козибоха]

Олег Корень
Здравствуйте! Будьте добры, выскажите Ваше мнение. Моим девочкам-близняшкам, в 2 мес, по результатам НСГ и после осмотра невролог поставила диагноз ВЧД и гипотонус, расписала очень большое лечение-пантогам, диакарб, элькар, аспаркам, кавинтон, кортексин, кудесан, магне В6, рапановые ванны, электрофорез и массаж. Препараты для каждой разные, это я так все вместе перечислила.
В заключении НСГ следущее:
у 1 девочки структурных изменений головного мозга не выявлено.Умеренное повышение периферического сопротивления в сосудах г/мозга.
у 2 девочки умеренное расширение субарох... пространств во всех отделах.высокое периферическое сопротивление в сосудах г/мозга.
Осмотр глазного дна не делали, т.к. у девочек конъюктивит. сейчас замечаю у 1 девочки красные сосудики в глазах. Со сном проблемы, спят по 15-20 минут днем, ночью часто просыпаются кричат.хотя могут и 5-8 часов проспать, какую-то взаимосвязь отследить не могу. мы сделали физио никотин+эуфелин, массаж и ванны, а на счет лекарств сильно страшно мне было, давала только магний и кудесан, детки стали на время спокойнее, а сейчас опять потеют, мокрые ножки, глазки выпучивают...необходимо ли все-таки принимать такие серьезные препараты?
Еще отдельный вопрос-можно ли нам лететь через месяц на самолете? муж работает вахтой, хочет чтобы мы были с ним до сентября.Вообще на сколько я знаю до года нежелательно климат менять, а там еще и горная местность, это ведь тоже давление, и перепад при взлете-посадке, я очень переживаю, а муж настаивает, что это все ерунда или есть какие-нибудь препараты поддерживающие, ведь медицина на месте не стоит.

_________________

[Олег Корень]

Козибоха
Во первых диагноза ВЧД нет, так же как нет например диагноза температура. Во вторрых по данным НСГ никаких оснований думать о повышенном внутричерепном давлении нет.
Есть сосудистые изменения, которые могут требовать терапии сосудистыми препаратами (кавинтон уже назначен) А вот по поводу диакарба существенные сомнения.

[Козибоха]

Олег Корень
спасибо!
а на счет переезда с кем мне посоветоваться?или это не опасно с медицинской точки зрения?

_________________

[Олег Корень]

Козибоха
Меня беспокоит не сам факт перелета или перемена климата, это действительно не очень критично. Но я ведь незнаю насколько серьезны реальные неврологические проблемы близняшек. Обычно в местах где работают по вахтовому методу нет адекватной медицинской помощи и возможностей реабилитации.

[twix]

Олег Корень
Добрый день, наблюдаемся у невролога по месту прописки, сегодня прошли окулиста и выявили по глазному дну внутричерепное давление. Невролог прописала нам до этого физио с поповерином и уколы картексина (это я поняла в связи с плохим развитием речи) но мы только с понедельника начнем курс. Сегодня невролог без очереди нас не приняла, а талончик ближайший только через месяц. Вопрос такой, чем вообще лечат внутричерепное? Надо ли нам срочно на прием или можно подождать. Помогите с ответом. Спасибо!
Забыла указать что ЭХо (здесь показало что возможно внутричерепное), ЭЭГ, РЭГ сделали все в норме. К окулисту долго не могли попасть.

_________________

[Олег Корень]

twix
Ни один из назначеных методов лечения на внутричерепное давление не влияет. Вообще то повышенное внутричерепное давление ситуация реанимационная. Так что осмелюсь предположить, что у ребенка его нет. Признак повышенного внутричерепного давления на глазном дне это отек соска зрительного нерва. Сосудистые нарушения никакого отношения к этому диагнозу не имеют.
Надеюсь что большая часть информации это "фантазии Веснухина"

[twix]

Олег Корень
Вы меня успокоили, спасибо! Дождемся приема теперь спокойно и поговорим уже на месте.

_________________

[Олег Корень]

twix
Пожалуйста!

[Valkyrie88]

Здравствуйте,Олег! Моему сыну почти 3 года,время от времени (нечасто,но бывает ночью) идет кровь из носа. Сделали эхоэнцефалограмму, которая показала:
Md = 64; Ms = 63; III жел = 3,0 (6,0); ИМП 2,5
Дополнительные сигналы: есть в умеренном количестве
Пульсация эхосигналов в передних отделах усилена до 70-80% (п? до 40%)
Смещения срединных структур гол.мозга: нет
Признаки внутричерепной гипертензии: есть
Невролог в поликлинике прописала: Триампур, Кавитон, Глицин - все в небольших дозах, но я все же не уверена, что именно ЭТО необходимо пропить.
Другой невролог посоветовал пройти курс КОРТЕКСИНа. Скажите,что лучше и стоит ли вообще это лечить?
На головные боли не жалуется, спокойный ребенок, разговаривает отлично.

[Олег Корень]

ПОВЫШЕННОЕ ВНУТРИЧЕРЕПНОЕ ДАВЛЕНИЕ
(варианты - внутричерепная гипертензия, гипертензионный синдром, гипертензионно-гидроцефальный синдром и т.п.).

Поголовная "диагностика внутричерпной гипертензии" - порок отечественной неврологии. К счастью, в большинстве случаев такой "диагноз" не имеет никакого отношения к реальным проблемам пациента. Более того, в формулировке диагноза этот термин может присутствовать лишь в одном случае – при т.н. идиопатической (или доброкачественной) внутричерепной гипертензии (частота встречаемости 1-2 на 100000 населения).

Повышенное внутричерепное давление – это не диагноз, а описание одного из звеньев развития множества различных заболеваний. Внутричерепное давление (ВЧД) повышается при гидроцефалии, опухолях головного мозга, нейроинфекциях (энцефалитах, менингитах), тяжелых черепно-мозговых травмах, внутричерепных кровоизлияниях, некоторых редких наследственных болезнях и т.д.

Основные признаки повышения ВЧД:
- головные боли,
- тошнота, рвота или срыгивания (обычно вне связи с приемами пищи, часто по утрам),
- нарушения зрения и движений глазных яблок (косоглазие),
- так называемые застойные диски зрительных нервов на глазном дне,
- нарушения сознания (от оглушенности до комы),
- у детей первого года жизни - избыточный рост окружности головы (нормальные значения см. ниже), выбухание и напряжение родничка, расхождение швов между костями черепа.
Возможны судороги, при длительно сохраняющемся патологическом процессе - умственные нарушения, слепота, параличи.
Надо помнить, что ОТДЕЛЬНО каждый из перечисленных признаков НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ о повышении ВЧД.

Нормы окружности головы для доношенных детей:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Нормы роста, веса и окружности головы для недоношенных [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Внимание! Если у ребенка действительно повышено внутричерепное давление, то ему нужна срочная госпитализация, т.к. речь идет об угрозе жизни!

Не являются признаками повышения ВЧД:
- расширенные желудочки, межполушарная щель и другие отделы ликворной системы на нейросонограмме (НСГ) или томограммах
- нарушения сна и поведения
- гиперактивность, дефицит внимания, вредные привычки
- нарушения психического, речевого и моторного развития, плохая успеваемость
- «мраморный» рисунок кожи, в том числе на голове
- носовые кровотечения
- «пальцевые вдавления» на рентгенограмме черепа
- тремор (дрожание) подбородка
- ходьба на цыпочках


ДИАГНОСТИКА
Объективно оценить состояние ВЧД можно только во время операции со вскрытием черепа или (менее достоверно) при проведении люмбальной пункции. Все остальные исследования дают косвенную информацию, которая может сложиться в определенную картину только при грамотной интерпретации врачом.
Увеличение желудочков мозга, субарахноидальных пространств, межполушарной щели часто выявляется у здоровых людей и без клинической картины ни о чем не говорит.
По НСГ (КТ, МРТ) диагноз не ставится и лечение не назначается.
Наиболее доступным начальным методом диагностики при подозрении на повышение ВЧД является осмотр глазного дна. Дополнительные методы обследования предназначены для уточнения характера поражения мозга.
Методы визуализации (нейросонография, компьютерная или магнитно-резонансная томография) непосредственно с определением давления не связаны, хотя могут помочь уточнить причину заболевания, оценить прогноз и подсказать направление действий.
Применение эхоэнцефалоскопии (ЭхоЭС, или ЭхоЭГ – эхоэнцефалография) «для определения ВЧД» - распространенное на постсоветском пространстве заблуждение. Оценить давление с помощью ЭхоЭС принципиально невозможно. Этот древний метод применяется только для быстрого и крайне приблизительного поиска крупных объемных внутричерепных образований (опухоли, гематомы и т.д.). Данные ЭхоЭС могут пригодиться в машине 03 или в приемном отделении при определении методов первой помощи и выбора места госпитализации.
Нельзя оценить ВЧД также с помощью электроэнцефалографии (ЭЭГ), реоэнцефалографии (РЭГ).
На всякий случай стоит упомянуть «диагностику» по Фоллю, Накатани и подобные шарлатанские методики – эти процедуры вообще не имеют отношения к диагностике чего-либо и служат только для отъема денег.

ЛЕЧЕНИЕ
Лечение состояний, сопровождающихся повышением ВЧД, зависит от причин их возникновения. Так, при гидроцефалии выполняются операции, при которых избыток ликвора отводится из полости черепа, при наличии опухоли производится ее удаление, при нейроинфекциях вводятся антибиотики. Применяется и симптоматическое медикаментозное лечение, направленное на снижение ВЧД, однако это обычно временная мера для острой ситуации.
Некорректна распространенная практика «лечения» любых болезней мочегонными препаратами (диакарб, триампур). В большинстве случаев такое лечение направлено на несуществующий диагноз. При наличии реальных показаний лечение должно проводиться в стационаре под строгим контролем. Стремление к «медикаментозному лечению внутричерепной гипертензии» может привести к потере времени и развитию по этой причине необратимых изменений в организме (гидроцефалия, слепота, нарушения интеллекта). С другой стороны, лечение здорового пациента грозит "всего лишь" побочными эффектами применямых препаратов.
В подтверждение сказанного можно процитировать всемирно известное руководство Child Neurology (J.Menkes, H.Sarnat, 2005)
Цитата: Как правило, медикаментозное лечение гидроцефалии не дает эффекта, т.к. в большинстве случаев гидроцефалия является результатом нарушенного всасывания ликвора, а лекарственными препаратами этот процесс практически не регулируется. Большинство существующих препаратов, доказанно снижающих продукцию ликвора, за исключением ацетазоламида и фуросемида, плохо переносятся в эффективных дозировках. Указанные препараты в соответствующих дозах (100 мг/кг/сутки ацетазоламида и 1 мг/кг/сутки фуросемида) уменьшают продукцию ликвора - ацетазоламид за счет угнетения карбоангидразы, фуросемид за счет угнетения транспорта ионов хлора. Каждый из этих препаратов способен снизить выработку ликвора на 50%, эффект их комбинации выше. Уменьшение продукции ликвора на 1/3 приводит к снижению внутричерепного давения лишь на 1,5 мм водного столба, что ограничивает клиническое применение данных лекарств. На сегодняшний день они применяются в качестве временной меры перед операцией.

Ни одно состояние с повышенным ВЧД не лечится:
- «сосудистыми препаратами» (кавинтон, циннаризин, сермион, никотиновая кислота и т.п.)
- «ноотропными препаратами» (ноотропил, пирацетам, пантогам, энцефабол, пикамилон и т.п.)
- гомеопатией
- травами
- витаминами
- массажем
- иглоукалыванием

[Valkyrie88]

Спасибо за ответ,я поняла, что лечиться этими препаратами не стоит. Однако,именно по показаниям ЭХОЭГ я так ничего и не поняла. С моим ребенком действительно что-то не так, нужно проводить еще какие-нибудь обследования?

[Олег Корень]

Valkyrie88
ЭХО- ЭС в принципе не измеряет внутричерепное давление. Об этом известно уже пару десятков лет. А подавляющее большинство назначенных препаратов никак не влияют на это давление. Все не влияют, кроме триампура. Но если давления нет , то зачем пить триампур? Назначена сборная солянка из препаратов стимулирующих развитие, сосудорасширяющих препаратов и легких успокаивающих.
Я ни разу в жизни не сталкивался с носовыми кровотечениями из-за внутричерепного давления.
Так что носовые кровотечения скорее всего никакого отношения к неврологии не имеют.

[marjawa]

здравствуйте! нашему сыну 5,5 месяцев,никаких отклонений при обследовании в 1 месяц,в 3 месяца не выявлялись,сейчас у нас проблема-сын плохо спит ночью уже 1,5 недели(часто просыпается,спит как-будто поверхностно,иногда плачет),поехали ко врачу,нам измерили окружности головы и грудной клетки-обхват головы-44,грудной клетки 42,посмотрела врач на наш пульсирующий родничок,проверила что зубки еще не лезут и сделала вывод.что у нас гипертензия! причем нейросонографию назначили на конец этой недели,а мочегонные и препараты калия уже сейчас! я ей если честно не доверяю( ну не нравится мне она! да и не объясняет ничего!конечно,после нейросонографии мы поедем в хорошему невропатологу! но до конца недели еще столько времени! как вы думаете,действительно ли это может быть вчд? почему же тогда днем сын спит спокойно(2 часа бодрствует,полчаса спит)? а беспокоится только ночью?(врач на мой этот вопрос ответила "не знаю") может ли большая голова это у нас наследственное? муж большеголовым рос! какие нормы,как они варьируются? какие симптомы у вчд? ребенок же должен быть капризным,плаксивым? а родничок неужели не должен пульсировать? он не выпуклый,не впалый,просто пульсирует! может ли ребенка задолго беспокоить зубки? сын активный,веселый малыш,развивается даже с опережением,да и после ночи просыпается довольным и улыбчивым! в общем я в сметении,буду рада любому вашему комментарию!

Добавлено спустя 3 часа 16 минут 55 секунд:

еще забыла написать-к невропатологу мы приехали сразу после визита к окулисту,который при обследовании глазного дна не обнаружил отклонений

_________________
моему счастью 14 лет 4 месяца 7 дней

[Олег Корень]

marjawa
Ни одного симптома повышенного внутричерепного давления у ребенка не выявлено. Вполне вероятно, что ребенок здоров.

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

Это текст Ноговицина В.Ю., одного из лучших неврологов г. Москвы.
ПОВЫШЕННОЕ ВНУТРИЧЕРЕПНОЕ ДАВЛЕНИЕ
(варианты - внутричерепная гипертензия, гипертензионный синдром, гипертензионно-гидроцефальный синдром и т.п.).

Поголовная "диагностика внутричерпной гипертензии" - порок отечественной неврологии. К счастью, в большинстве случаев такой "диагноз" не имеет никакого отношения к реальным проблемам пациента. Более того, в формулировке диагноза этот термин может присутствовать лишь в одном случае – при т.н. идиопатической (или доброкачественной) внутричерепной гипертензии (частота встречаемости 1-2 на 100000 населения).

Повышенное внутричерепное давление – это не диагноз, а описание одного из звеньев развития множества различных заболеваний. Внутричерепное давление (ВЧД) повышается при гидроцефалии, опухолях головного мозга, нейроинфекциях (энцефалитах, менингитах), тяжелых черепно-мозговых травмах, внутричерепных кровоизлияниях, некоторых редких наследственных болезнях и т.д.

Основные признаки повышения ВЧД:
- головные боли,
- тошнота, рвота или срыгивания (обычно вне связи с приемами пищи, часто по утрам),
- нарушения зрения и движений глазных яблок (косоглазие),
- так называемые застойные диски зрительных нервов на глазном дне,
- нарушения сознания (от оглушенности до комы),
- у детей первого года жизни - избыточный рост окружности головы (нормальные значения см. ниже), выбухание и напряжение родничка, расхождение швов между костями черепа.
Возможны судороги, при длительно сохраняющемся патологическом процессе - умственные нарушения, слепота, параличи.
Надо помнить, что ОТДЕЛЬНО каждый из перечисленных признаков НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ о повышении ВЧД.

Нормы окружности головы для доношенных детей:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Нормы роста, веса и окружности головы для недоношенных [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Внимание! Если у ребенка действительно повышено внутричерепное давление, то ему нужна срочная госпитализация, т.к. речь идет об угрозе жизни!

Не являются признаками повышения ВЧД:
- расширенные желудочки, межполушарная щель и другие отделы ликворной системы на нейросонограмме (НСГ) или томограммах
- нарушения сна и поведения
- гиперактивность, дефицит внимания, вредные привычки
- нарушения психического, речевого и моторного развития, плохая успеваемость
- «мраморный» рисунок кожи, в том числе на голове
- носовые кровотечения
- «пальцевые вдавления» на рентгенограмме черепа
- тремор (дрожание) подбородка
- ходьба на цыпочках


ДИАГНОСТИКА
Объективно оценить состояние ВЧД можно только во время операции со вскрытием черепа или (менее достоверно) при проведении люмбальной пункции. Все остальные исследования дают косвенную информацию, которая может сложиться в определенную картину только при грамотной интерпретации врачом.
Увеличение желудочков мозга, субарахноидальных пространств, межполушарной щели часто выявляется у здоровых людей и без клинической картины ни о чем не говорит.
По НСГ (КТ, МРТ) диагноз не ставится и лечение не назначается.
Наиболее доступным начальным методом диагностики при подозрении на повышение ВЧД является осмотр глазного дна. Дополнительные методы обследования предназначены для уточнения характера поражения мозга.
Методы визуализации (нейросонография, компьютерная или магнитно-резонансная томография) непосредственно с определением давления не связаны, хотя могут помочь уточнить причину заболевания, оценить прогноз и подсказать направление действий.
Применение эхоэнцефалоскопии (ЭхоЭС, или ЭхоЭГ – эхоэнцефалография) «для определения ВЧД» - распространенное на постсоветском пространстве заблуждение. Оценить давление с помощью ЭхоЭС принципиально невозможно. Этот древний метод применяется только для быстрого и крайне приблизительного поиска крупных объемных внутричерепных образований (опухоли, гематомы и т.д.). Данные ЭхоЭС могут пригодиться в машине 03 или в приемном отделении при определении методов первой помощи и выбора места госпитализации.
Нельзя оценить ВЧД также с помощью электроэнцефалографии (ЭЭГ), реоэнцефалографии (РЭГ).
На всякий случай стоит упомянуть «диагностику» по Фоллю, Накатани и подобные шарлатанские методики – эти процедуры вообще не имеют отношения к диагностике чего-либо и служат только для отъема денег.

ЛЕЧЕНИЕ
Лечение состояний, сопровождающихся повышением ВЧД, зависит от причин их возникновения. Так, при гидроцефалии выполняются операции, при которых избыток ликвора отводится из полости черепа, при наличии опухоли производится ее удаление, при нейроинфекциях вводятся антибиотики. Применяется и симптоматическое медикаментозное лечение, направленное на снижение ВЧД, однако это обычно временная мера для острой ситуации.
Некорректна распространенная практика «лечения» любых болезней мочегонными препаратами (диакарб, триампур). В большинстве случаев такое лечение направлено на несуществующий диагноз. При наличии реальных показаний лечение должно проводиться в стационаре под строгим контролем. Стремление к «медикаментозному лечению внутричерепной гипертензии» может привести к потере времени и развитию по этой причине необратимых изменений в организме (гидроцефалия, слепота, нарушения интеллекта). С другой стороны, лечение здорового пациента грозит "всего лишь" побочными эффектами применямых препаратов.
В подтверждение сказанного можно процитировать всемирно известное руководство Child Neurology (J.Menkes, H.Sarnat, 2005)
Цитата: Как правило, медикаментозное лечение гидроцефалии не дает эффекта, т.к. в большинстве случаев гидроцефалия является результатом нарушенного всасывания ликвора, а лекарственными препаратами этот процесс практически не регулируется. Большинство существующих препаратов, доказанно снижающих продукцию ликвора, за исключением ацетазоламида и фуросемида, плохо переносятся в эффективных дозировках. Указанные препараты в соответствующих дозах (100 мг/кг/сутки ацетазоламида и 1 мг/кг/сутки фуросемида) уменьшают продукцию ликвора - ацетазоламид за счет угнетения карбоангидразы, фуросемид за счет угнетения транспорта ионов хлора. Каждый из этих препаратов способен снизить выработку ликвора на 50%, эффект их комбинации выше. Уменьшение продукции ликвора на 1/3 приводит к снижению внутричерепного давения лишь на 1,5 мм водного столба, что ограничивает клиническое применение данных лекарств. На сегодняшний день они применяются в качестве временной меры перед операцией.

Ни одно состояние с повышенным ВЧД не лечится:
- «сосудистыми препаратами» (кавинтон, циннаризин, сермион, никотиновая кислота и т.п.)
- «ноотропными препаратами» (ноотропил, пирацетам, пантогам, энцефабол, пикамилон и т.п.)
- гомеопатией
- травами
- витаминами
- массажем
- иглоукалыванием

[marjawa]

спасибо вам большое!перечитала мллион статей,теперь на прием пойдем подкованные)

_________________
моему счастью 14 лет 4 месяца 7 дней