Новости сайта и форума Sibmama 
[Наши права]
ЛЬГОТЫ МНОГОДЕТНЫМ СЕМЬЯМ И  ПОМОЩЬ СЕМЬЯМ С ДЕТЬМИ В НОВОСИБИРСКЕ 
Концепция или программа будущего поселения
приглашаются все для дополнения, разработки и правки

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Наши малыши. Общение ровесников и соратников » Земельный вопрос
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Kuzina_L
Родительское счастье 2012
Родительское счастье 2012


На сайте с 23.03.08
Сообщения: 2565
В дневниках: 19
Откуда: Новосибирск_Академго родок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 15:27     Ответить с цитатой

В нашем садовом обществе председатель поделил лес, относящий к обществу на участки и продал его неким молодым людям, хотя такими правами наделено только общее собрание. А они, в свою очередь перепродают и наживаются. Наши пытаются судиться, анулировать сделки, да только воз и ныне там.
Это информация к размышлению, прописывай, не прописывай правила, а многое от людей зависит. Мы ни от чего не застрахованы, даже если все согласимся и подпишемся.
_________________
четыре дочки и сын!
Скажите, девушки, подружке вашей (с)


Последний раз редактировалось: Kuzina_L (Ср Янв 27, 2010 15:34), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15453
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 15:30     Ответить с цитатой

Людмил - вот именно от этого я и хочу предостеречь - от того, чтобы решения принимались единолично. Согласитесь, когда куча народу в курсе - гораздо труднее принять неверное решение.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Galka
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 18.04.06
Сообщения: 3156
В дневниках: 164
Откуда: Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 15:32     Ответить с цитатой

Цитата:
ты сама привела пример, из которого явствует, что схемы решения в пределах закона могут быть различными.

ты это про варианты: сообща помочь погасить долг или действовать как предписывает закон?

Конкретный случай не проверяла, но больше чем уверена, что в законе выбора на эту тему нет, а есть только один путь. Либо ТСЖ должно наказывать должника само и оговорены методы наказания, либо оно должно подать в суд и ждать решения.
И не может ТСЖ вместо следования закону устроить обсуждение внутри поселка и принять решение большинством голосов!
Это же относится к схемам передачи земли и разным прочим документам, которые я кратко называю техническими или юридическими и протестую против их обсуждений и т.д.

И тут же где-то близко причина и прячется наших с тобой разногласий в методах ведения работы :-( .

На мой взгляд, если сказано в законах, что бесплатно земля может быть передана только юр.лицу типа Х, то не о чем тут обсуждать, юрист должен нарисовать схему передачи и дальнейших юридических действий и нести ее в администрацию на согласование.

А у вас с Федором совсем другой подход, вот мы и "бодаемся" вечно :-) .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15453
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 15:45     Ответить с цитатой

Цитата:
На мой взгляд, если сказано в законах, что бесплатно земля может быть передана только юр.лицу типа Х, то не о чем тут обсуждать, юрист должен нарисовать схему передачи и дальнейших юридических действий и нести ее в администрацию на согласование.
А какой юрист должен это сделать? А может ли быть ситуация, что разные юристы будут видеть разные возможные схемы?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Kuzina_L
Родительское счастье 2012
Родительское счастье 2012


На сайте с 23.03.08
Сообщения: 2565
В дневниках: 19
Откуда: Новосибирск_Академго родок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 15:45     Ответить с цитатой

Мрия, тебе ЛС.
Мне понятнее позиция Галины.
_________________
четыре дочки и сын!
Скажите, девушки, подружке вашей (с)


Последний раз редактировалось: Kuzina_L (Ср Янв 27, 2010 16:57), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15453
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 15:51     Ответить с цитатой

Поселок для хороших людей - это ситуация объединения людей по личным симпатиям. Тогда формирование списков должно идти от некой группы симпатичных между собой людей и дальнейшего приглашения только тех, кого одобрят все из этой группы.
У нас уже это не так. И вот как на основе этого принципа разрешить протеворечия между двумя разными подходами? Кто более симпатичен?


Я глубоко убеждена, что каждый конкретный человек (и я, и Галка и любой другой) имеет право на ошибку и может из лучших побуждений ошибаться как в оценке ситуации, так и в оценке последствий своих действий. И только совместное принятие решений позволяет нам двигаться, не приводя ситуацию к тупику.
В частности 4 мес. назад, когда мы с Федором начали действовать - Галина ты оценивала ситуацию, как безнадежную, сегодня же, когда в результате именно наших действий возникла надежда, ты считаешь, что мы не правы и право действия надо снова отдать тебе, как было сделано по осени 2008 года.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Татьяна**А
Мама в законе
Мама в законе

На сайте с 16.12.05
Сообщения: 3756
В дневниках: 16
Откуда: Нск
Карта № 003445
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 16:57     Ответить с цитатой

есть иной вариант.
Насколько я вижу, мы делимся на 2 группы очень хороших людей.
Не вопрос. Давайте сделаем 2 посёлка многодетных, с разными концепциями, будем друг к другу в гости ездить

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Мрия писал(а):

В частности 4 мес. назад, когда мы с Федором начали действовать - Галина ты оценивала ситуацию, как безнадежную, сегодня же, когда в результате именно наших действий возникла надежда, ты считаешь, что мы не правы и право действия надо снова отдать тебе, как было сделано по осени 2008 года.


А вот это ты зря, Маша.
Понимание, КАК надо действовать, уход от того самого безнадёжного топтания получился благодаря умным мыслям КаТэ (и Галкиным, кстати, тоже).
Понимаешь, в таком деле главное не количество действий, а качество. Можно закидать власть письмами, оббить все пороги, а не добиться ничегошеньки.
И можно, даже считая дело безнадёжным, изучать законы, схемы, ездить в посёлки, разглядывать местности, а потом выдать чёткую программу действий, благодаря которой всё получится.
Платье считается готовым изделием не по количеству сделанных стежков, верно?
_________________
Юридическая помощь
/Банки Коллекторы ДТП Развод Алименты и проч./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15453
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 17:05     Ответить с цитатой

Цитата:
Понимание, КАК надо действовать, уход от того самого безнадёжного топтания получился благодаря умным мыслям КаТэ (и Галкиным, кстати, тоже).

Татьяна**А, я именно об этом - только коллективное творчество дает результат. И я призываю оставаться на основах коллективного творчества.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Татьяна**А
Мама в законе
Мама в законе

На сайте с 16.12.05
Сообщения: 3756
В дневниках: 16
Откуда: Нск
Карта № 003445
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 17:13     Ответить с цитатой

Kuzina_L писал(а):
Мне понятнее позиция Галины.

+1
_________________
Юридическая помощь
/Банки Коллекторы ДТП Развод Алименты и проч./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Galka
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 18.04.06
Сообщения: 3156
В дневниках: 164
Откуда: Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 17:16     Ответить с цитатой

Мрия писал(а):
Галина ты оценивала ситуацию, как безнадежную
...
когда в результате именно наших действий возникла надежда

первое утверждение не верно, второе весьма спорно :aga-aga:
я никогда не оценивала ситуацию как безнадежную, но весной и летом считала, что активные действия будут не своевременны (о чем и писала подробно в этом подфоруме, в ответ на вопросы Папы Карло), т.к. из-за кризиса стоит все и если вдруг власти примут решение о выделении земли, то что нам с этим делать - будет совершенно непонятно: продать недвижимость шансов нет, рынок стоит колом, кредитов нет, ипотеки нет, денег в бюджете тоже особо не видать.
А сроки на освоение скорее всего будут ограниченные. У тебя есть рецепт как строиться в такой ситуации?

Я уже писала, что связываю оживление земельной темы не с деятельностью "Социального проекта", а с оживлением этой темы в СОРАН, в обл.администрации, в Сибакадемсофте. Т.е. в этом вопросе возникло движение и оживление и мы, конечно, тоже начали шевелиться. И то собрание, на котором вы обратились к полпреду, - оно тоже было инициировано СОРАН.

А насчет того, что предложение по Морозово - есть следствие именно обращения к Квашнину - так на этот счет есть тоже очень разные мнения... Татьяна М., допустим, считает, что это их персональная заслуга.
А я думаю, что это чья-то игра, в которой мы - лишь подходящая для данного хода фигура.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Виталия
Стендфордская выхухоль
Стендфордская выхухоль

На сайте с 19.05.06
Сообщения: 4159
В дневниках: 21814
Откуда: ОбьГЭС
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 17:32     Ответить с цитатой

Galka я в общем то с Вами согласна и позиция Ваша очень близка к моему виденью( но у меня почему то возникло ощущение, что вы со мной спорите :eek: ). Пример с электричестовм я как пример написала, не суть важно ТСЖ там будет или актив какой. Но ведь правила поселка не будут ограничиваться одними только правилами ТСЖ, разве нет? Я скорее про это писала, всё равно какие-то правила нужны будут. Вот и хочется чтобы они были просты и понятны.

Маш, вопрос о том по каким принципам решать кто будет правила устанавливать не совсем понятен. Как правильно замечено, всё уже придумано до нас, просто берется какой-то Устав кооператива или еще чего, возможно как-то корреектируется с учетом общей концепции и утверждается по числу голосов на общем собрании. Сделать так, чтобы все были едины во мнении утопия.
Я согласна, что правила следуют из концепции, но правила не = концепция. Это всё равно разные вещи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15453
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 17:40     Ответить с цитатой

Виталия, я хотела бы избежать ситуации, когда один человек решает что и как нужно делать, поскольку все является техническими вопросами, а остальные только утверждают решения, ибо в них ничего не понимают. ТО есть я за совместное творчество, я могу ошибаться как к этому идти - но сокрытие информации - все же не выход.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Galka
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 18.04.06
Сообщения: 3156
В дневниках: 164
Откуда: Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 17:48     Ответить с цитатой

Виталия, нет, с Вами я как раз не спорила :give_heart:
просто Ваш пример подходящий попался, наверное резковато написала нечаянно :oops:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Виталия
Стендфордская выхухоль
Стендфордская выхухоль

На сайте с 19.05.06
Сообщения: 4159
В дневниках: 21814
Откуда: ОбьГЭС
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 18:27     Ответить с цитатой

Маша, а почему ты сразу решаешь, что утвреждать что-то люди будут вслепую? Как я понимаю во главе всё же будет стоять не один человек. И потом, как тебе вариант дать людям информацию и уже голосовать на основе этой информации?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15453
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 18:54     Ответить с цитатой

Виталия, я как раз за то, что бы людям давать информацию и чтобы выбор был осознанным.
Почему люди будут утверждать вслепую? По уже наличиствующему опыту работы.
_________________


Последний раз редактировалось: Мрия (Чт Янв 28, 2010 0:48), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Наши малыши. Общение ровесников и соратников » Земельный вопрос
Страница 5 из 7 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах