|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
HeiLiz
Профессор
На сайте с 17.03.04 Сообщения: 4715 В дневниках: 508 Откуда: Н-ск, Молодежка
|
Добавлено: Сб Авг 11, 2007 0:57 |
|
|
Гленна писал(а): |
При этом меня записали в "антирожановцы", а Вы себя причисляете к сторонникам |
По-моему, вас записали так, как вы себя спозиционировали т.е. как вы себя ощущаете, так и другие о вас думают
Гленна писал(а): | И чем отличается ГВ по ВОЗ и "Рожане"? Вот так принципиально? |
Воз рекомендует кормить минимум до двух, а рожана до самоотлучения а по существу - ничем... о чем я и написала в предыдущем посте.
Гленна писал(а): | И все же, простите, но получается, что еще одна мама, "голосующая за" "Рожану", принимает методику избирательно? |
Э-э-э... даже не знаю что сказать... ну да, избирательно... а это плохо?
Я себя ощущаю рожановской мамой, потому что без нее, мой уход за ребзом, наши с ним отношения, некоторые моменты воспитания - это все было бы другим. Как ни крути, это означает, что Рожана сильно повлияла на меня в этих вопросах и я не знаю, что бы было без нее и я не уверена, что было бы лучше... сильно не уверена. То что сейчас, мне в принципе нравится, и все "недочеты по Рожане", какие у нас есть, они либо меня устраивают, либо это мои недоработки... (ну знаете, где-то лень, где-то прохалявил, где-то что-то еще), т.е. к Рожане в целом у меня лично нет претензий... поэтому нет и негатива, наверное
Кто-то может быть и дошел до всего что рекомендует Рожана сам. Честь ему и хвала! За себя, тем более с первым ребзом, я не ручаюсь поэтому мне Рожана помогла... ИМХО |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гленна
Арбитр 2009
На сайте с 14.12.05 Сообщения: 5078 В дневниках: 2150 Откуда: Новосибирск, Заельцовский
|
Добавлено: Сб Авг 11, 2007 1:09 |
|
|
HeiLiz писал(а): | Я себя ощущаю рожановской мамой, потому что без нее, мой уход за ребзом, наши с ним отношения, некоторые моменты воспитания - это все было бы другим. |
Без нашего, скажем, педиатра мой уход за ребенком тоже был бы другим, но я себя не называю "педиатрической" мамой
Цитата: | По-моему, вас записали так, как вы себя спозиционировали т.е. как вы себя ощущаете, так и другие о вас думают |
То есть, если я себя начну ощущать гением, то вы ко мне так и будете относиться?
HeiLiz, когда люди ощущают себя "в осажденной крепости", это естественно, что других они воспринимают, как врагов. Но это не значит, что эти "другие" - на самом деле враги. Имхо, это проблема "рожановцев" - видеть в каждом, кто задает вопросы, либо потенциального адепта, либо врага, и третьего не дано...
И мне из-за этого очень грустно._________________ Долго размышлял на тему, ктo я: жаворонок или сова, - и пришёл к выводу, что я птеродактиль, потому чтo с таким режимом дня, как у меня, странно, как я до сих пор не вымер (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
О_l_g_a
Академик
На сайте с 06.11.05 Сообщения: 11017 В дневниках: 17345 Откуда: Новосибирск, Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Авг 11, 2007 1:24 |
|
|
Читаю тут читаю...
Немного опытом поделиться хочу, а может кто-то что-то умное по этому поводу скажет.
Про высаживание. Мы высаживались не с рождения, но месяцев с 2 точно. После 6 месяцев отказались от памперсов ночью. Титя в рот, ножки развожу и над тазиком пись-пись.
Итог. Сейчас мы тоже по ночам писием над тазиком. По-другому уже никак. Сын просыпается и ждет, пока я ножки разведу, дам титю. Так охото иногда одеть памперс и спать всю ночь - а не получается, приходится все равно просыпаться мне и разводить ножки, по-другому плачет.
Что-то я ничего замечательного в такой привычке не нахожу, но она уже есть, а за ночь писием мы раза 3 точно, а то и 4.
Про слинг. Носила, но потом пришлось отказаться на время (сын был категорически против), потом опять носила. Получается совсем не по Рожане, да? Но слинг очень уважаем мы с сыном.
Про ГВ. АААААААА, нам уже больше года, а мы кормимся как младенцы, часто и много... Если дома сидим - то максимальный перерыв 3 часа, а обычно час. Вот так и кормимся по требованию. Очень неудобно дома находиться, поэтому приходится либо гулять много, либо мне из дома сматываться, чтоб сын грудь не просил.
Педприкорм - понравился!!!!!! Правда я его сочетала с пюрешками и кашами разводными, опять не совсем по Рожане получается.
В итоге проблем с ребенком не было и нет, но меня напрягает иногда ГВ и ночные высаживания. Следование кста - не напрягает, тут я не руководствовалась принципами Рожаны и деть у меня уходит от меня пока быстро и далеко, совершенно не следя за мной, но считаю это вполне нормальным явлением - посему не парюсь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
HeiLiz
Профессор
На сайте с 17.03.04 Сообщения: 4715 В дневниках: 508 Откуда: Н-ск, Молодежка
|
Добавлено: Сб Авг 11, 2007 1:54 |
|
|
Гленна писал(а): |
Цитата: | По-моему, вас записали так, как вы себя спозиционировали т.е. как вы себя ощущаете, так и другие о вас думают |
То есть, если я себя начну ощущать гением, то вы ко мне так и будете относиться? |
Я говорила о конкретном случае... если вы ощущаете себя гением, попробуйте убедить в этом других.. у некоторых получается енто шутка... по существу же вы довольно четко дали понять, что к Рожане не относитесь и не хотите, с чего бы вас стали рожановской мамой считать
По-моему, мы удалились от темы...
Гленна писал(а): | Имхо, это проблема "рожановцев" - видеть в каждом, кто задает вопросы, либо потенциального адепта, либо врага, и третьего не дано...
И мне из-за этого очень грустно. |
Бывают вопросы, просто вопросы, да?
Когда люди задают вопросы с целью разобраться - это видно, уж поверьте мне... "не дурнее паровоза", как говорит мой муж ... и на такие вопросы отвечают или стараются ответить. Пример, даже в этой теме Ulentsia (уж прошу прощения за...м-м... некоторым образом переход на личности) - это по вашей классификации "потенциальные адепты"
И когда люди задают вопросы с целью подловить на слове, придать словам не тот смысл, который в них вкладывался - это тоже видно... это "враги" получаются
третьего кстати, не дано потому что не все "потенциальные адепты", станут "адептами действующими". Очень большая часть просто таки, подавляющее большинство, останется просто ... ну поинтересовались и дальше пошли.
У всех рожановцев такой проблемы, как вы говорите, нет Зуб даю! И могу доказать: У меня же нет, значит у ВСЕХ точно нет
По-моему, мы уже совсем-совсем удалились от темы
Усе... утомилась просто беседовать , тем более что не по теме, пошла спать... все внимательно прочитаю на днях, если будет актуально еще - то отвечу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена, 29
Аспирант Сибмамы
На сайте с 04.11.05 Сообщения: 3720 В дневниках: 11 Откуда: Сахалин
|
Добавлено: Сб Авг 11, 2007 6:43 |
|
|
Селена_к писал(а): | ...Согласитесь няня не сможет любить как мама. Но вы же не спрашиваете - чем достигается такая любовь матери к ребенку. Вы знаете чем? |
Любовь матери к ребенку безусловна (она формируется на уровне инстинктов), равно как и любовь ребенка к матери. Авторитет же, в свою очередь, условен. Он закладывается именно в процессе воспитания ребенка, прививания ему определенных навыков, словом, непосредственного общения. И потому трудно понять, как авторитет матери, завоевываемый по "Рожане" до года с помощью ежесекундного присутствия матери и выполнения ей всех "внутренних" действий (уход за ребенком и домом), может сохраниться, если бОльшая часть привычных действий переносится на няню.
И, напротив, интересует вопрос, как авторитет матери может пошатнуться в глазах годовалого ребенка, если он будет видеть "обабившуюся" мамочку. Безусловно, авторитет матери может подорваться пренебрежительным отношением к ней, скажем, отца семейства или прочих домочадцев, но данное негативное поведение в такой же степени может быть адресовано и к полноценно работающей маме, по иному поводу.
В таком случае, действительно ли у ребенка меняется степень авторитета по отношению к работающей, неработающей и занимающейся лишь домом либо неработающей, но социально активной матери, при условии равнозначности всех прочих составляющих факторов?
Добавлено спустя 1 час 21 секунду:
О_l_g_a писал(а): | ...Сын просыпается и ждет, пока я ножки разведу, дам титю... |
Мне интересно (действительно просто интересно: это я уточняю для тех, кто ищет в простых вопросах скрытый смысл), зачем формировать в ребенке такую странную, на мой взгляд, взаимосвязь "грудь=горшок"? Вроде как по факту никто на унитазе не кушает? Думаю, что определенная связь в физиологии, безусловно есть: к примеру, доводилось замечать в зоопарке сексуальное возбуждение самца обезьяны в процессе приема пищи. Или, скажем, утки тоже, кажется, облегчаются вскоре после насыщения (утверждать не берусь). А как польза сосания во время отправления естественных надобностей объясняется "по Рожане"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Селена_к
Первый класс вторая четверть
На сайте с 16.05.06 Сообщения: 626 Откуда: грузия
|
Добавлено: Сб Авг 11, 2007 10:16 |
|
|
опять читаю, то что вы написали и понимаю для себя снова как был прав ОШО, говоря что смысл слова не в словаре, смысл-в читателе. Только не надо сразу отвечать на этот пост. Подумайте хотя бы день об этом.
Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:
Елена, 29
такая взаимосвязь не формируется, и при правильном уходе потребность в груди при дифекации проходит совсем, где-то к году наверное. Для чего нужно высаживание
-помощь ребенку в установлении контроля над сфинкторами
- с помощь "похлопывания" и груди происходит их расслабление, расслабление ребенка, а значит проходит и дискомфорт. Вы меня изнините, но грудь это не только, а к году и не столько еда!
Блин, ну вот лень мнеперепечатывать книжку, но так хорошо об этом написано. Может позвоните, я вам зачитаю?!
Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
никто не требует выхода на работу, НИКТО! В рожане важно с года отлучаться из дома без ребенка. А куда вы будете ходить, это только ваше дело. Ну об этом же уже здесь писали зачем все снова? Вы читайте смысл слов, а не их прямое назначение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена, 29
Аспирант Сибмамы
На сайте с 04.11.05 Сообщения: 3720 В дневниках: 11 Откуда: Сахалин
|
Добавлено: Сб Авг 11, 2007 10:24 |
|
|
Селена_к писал(а): | опять читаю, то что вы написали и понимаю для себя снова как был прав ОШО, говоря что смысл слова не в словаре, смысл-в читателе. Только не надо сразу отвечать на этот пост. Подумайте хотя бы день об этом. |
Буду думать хоть неделю - не пойму , поэтому уточняю: это ответ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Селена_к
Первый класс вторая четверть
На сайте с 16.05.06 Сообщения: 626 Откуда: грузия
|
Добавлено: Сб Авг 11, 2007 10:29 |
|
|
для Ольгица
У меня пока один деть. И вот как мы начали жизнь в этом жестоком мире:
первый месяц дочь пролежала в больнице без мамы и сиси, неделю в реанимации. Я была растеряна и не знала кому верить. Врачи говорили очень страшные вещи, но я верила Елене Павловне. Она сказала забирай ребенка домой будем справляться.
И мы справились! Сейча ребенок расвивается по рожановской норме (да есть и такая, только это просто описание ребенка, основанное на наблюдении за рожановскими и не только детьми).
Что мой ребенокумеет в год?.................... Она ходит, сама может включить и выключить любой предмет в доме, отвечает на телефон, не писается где попало, только где можно, гуляет без памперса, с удовольствием ходит в слинге, я с ней могу ходить по магазинам и она будет со мной примерять вещи и т.п. Мы с ней ходим в рестораны, кафе и там она сидит и интеллигентно вытирая рот салфеткой кушает, с 6 месяцев пьет из крузки, которую сама держит. Уже почтинаучилась есть ложкой, вилкой, резать ножем. У нее почти нет синяков и царапин, потому что она с самго рождения не ограничена никаким пространством типа манежей, кроваток и т.п. Она понимает почему это можно делать, а почему неьзя. Всех знает по имени. Различает все предметы в доме и все цвета в игрушка. Сама прибирает в коробку игрушки после игры. Любит петь и танцевать. Всегда года слышит музыку начинает интонировать.
Вобщем я не восприниаю ее как ребенка. Она все знает и понимает, но всегда проверяет грницы дозволенного. Это и есть воспитание, по-моему.
Добавлено спустя 54 секунды:
Елена, 29
ответ ниже, а это информация к размышлению |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lisenok
Профессор
На сайте с 27.02.04 Сообщения: 5616 В дневниках: 744 Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
Добавлено: Сб Авг 11, 2007 10:37 |
|
|
Отвечу про себя.
Я пока наблюдаю отличия между детьми (до 3-х лет) в том, что у Р детей доверие к маме очень сильное. У не Р - по разному. Среди не Р детей есть те, по которым видно, что они от матери подвоха ждут (или от папы). Хочу особо ометить, не зависимость от мамы, а имено доверие к маме.
Все же я стараюсь воздерживаться от выводов, потому что считаю, что вышло из человека, видно в 30 лет. Бывают очень послушные умненькие детки, которые лет в 40 становятся.... алкоголиками. (у меня в семье есть пример). Чужая душа потемки, и комплексы сидящие внутри, вылазят не сразу.
Почему титя при высаживании.... хорошо написано в статьях про высаживание. Чтобы это понять, нужно сначала понять, что титя не равно еда. Т.е. фича не в том, чтобы писать и есть. Детки мелкие расслабляются когда титю сосут, это помогает им успокоиться, в том числе расслабляются сфинктры. Только поэтому в первое время, когда деть сам еще расслабляться не умеет, титя используется при высаживании. В дальнейшем можно высаживать без груди.
Теперь расскажу нашу маленькую историю, может быть, про авторитеты станет ясно.
Когда мы наняли нашу вторую няню, она с большим рвением взялась за раоту. ОНа приходила и увлеченно играла с дитем, деть был в восторге! Но! Она не могла уложить ребенка спать. Никак. Ребенок ждал пока придет мама и его уложит, соответственно Аня страшно выматывалась.
Мы пытались исправить ситуацию 3 недели, мы знали чего не хватает - авторитета. Мы давали ей почитать рожановские статьи о том, как авторитет зарабатывается, но бесполезно, ей было сложно изменить свое мировоззрение.
Делать было нечего, поехали на курс М+М к Е.П. с няней на тему иерархии. Посетили 2 занятия. На следующий день няня уложила ребенка спать._________________ КОУЧ ICF. Помогаю изменить жизнь к лучшему |
|
Вернуться к началу |
|
|
Селена_к
Первый класс вторая четверть
На сайте с 16.05.06 Сообщения: 626 Откуда: грузия
|
Добавлено: Сб Авг 11, 2007 10:41 |
|
|
Lisenok |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lisenok
Профессор
На сайте с 27.02.04 Сообщения: 5616 В дневниках: 744 Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Селена_к
Первый класс вторая четверть
На сайте с 16.05.06 Сообщения: 626 Откуда: грузия
|
Добавлено: Сб Авг 11, 2007 10:44 |
|
|
вчера звонила в Москву своему другу задавала вопрос про няню, все как писала Lisenok |
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена, 29
Аспирант Сибмамы
На сайте с 04.11.05 Сообщения: 3720 В дневниках: 11 Откуда: Сахалин
|
Добавлено: Сб Авг 11, 2007 10:44 |
|
|
Селена_к писал(а): | ...при правильном уходе потребность в груди при дифекации проходит совсем, где-то к году наверное...
...Вы меня изнините, но грудь это не только, а к году и не столько еда!
|
Ааа, извините, оказывается, вот это ответ (а то сообщения появились не сразу, я не поняла).
К сожалению, позвонить не могу: мы живем в другом городе. Но все равно, спасибо за предложение .
Так, значит, по "Рожане" у ребенка до года при дефекации существует потребность в сосании в целях расслабления сфинктера? По вашей практике общения с ребенком, вы действительно замечали в своем ребенке эту потребность?
По поводу груди. На мой взгляд, если ее использовать как пустышку во время сна, как помощь в расслаблении сфинктера, как успокоительное средство при плаче и как средство общения, то, безусловно, грудь приобретает ряд дополнительных функций. Понимаете, мы в свое время по старинке использовали молочную железу по ее основному (нам в то время так казалось) предназначению, поэтому трудновато с ходу осознать, что грудь действительно может быть чем-то иным, нежели просто "едой". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Селена_к
Первый класс вторая четверть
На сайте с 16.05.06 Сообщения: 626 Откуда: грузия
|
Добавлено: Сб Авг 11, 2007 10:53 |
|
|
Елена, 29
ух ты, а вам оказывается не с Ржаны начинать надо было, а с ВОЗ, что бы понимать что такоегрудь для ребенка. Извините а резкозть, не удержалась
Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Грудное вскармливание-это контакт с мамой, привычные запахи и вкусы, телесный комфорт, удовлетворение сосательного рефлекса, чувство безопасности, источник пищи и жизни, отлаживание всех функций организма, становление и развитие имунной, нервной и энокринной систем.
Прикладывание к груди является также полноценным средством для компенсации стрессов ребенка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена, 29
Аспирант Сибмамы
На сайте с 04.11.05 Сообщения: 3720 В дневниках: 11 Откуда: Сахалин
|
Добавлено: Сб Авг 11, 2007 11:08 |
|
|
Селена_к писал(а): | Елена, 29
ух ты, а вам оказывается не с Ржаны начинать надо было, а с ВОЗ, что бы понимать что такоегрудь для ребенка. Извините а резкозть, не удержалась |
Я вот уже минут 15 как сижу и пытаюсь осознать: мне действительно отвечают в резком тоне или мне так только кажется (при прочтении плохо ощущается эмоциональность сообщения)?
Выходит, что да, вы отвечаете мне резко .
Да, я признаю, что в свое время не пользовалась ни одной методикой при воспитании ребенка, руководствуясь исключительно здравым смыслом+постепенно накапливаемым опытом. Хорошо это или плохо - бог его знает, потихоньку-полегоньку выросли как сумели.
Возможно, действительно, начинать надо было с ВОЗ. Но мне стала интересна именно методика Рожаны, поскольку это название неоднократно муссируется на форуме.
Скажите: неподкованных теоретически в этот топик тоже не запускают?
Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
Лисенок, спасибо за доброжелательность ответов.
Селена_к, после добавления цитаты про грудное вскармливание ваш ответ тоже стал выглядеть намного доброжелательнее . |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|