Новости сайта и форума Sibmama 
[Кулинарный флешмоб]
ПРИГЛАШАЕМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ГОТОВИТЬ И ВКУСНО ПОЕСТЬ 
Тема этой недели "ВАРЕНЬЕ">>>>
Варенье. Кулинарный флешмоб
Неработающая жена - том2.
стыдно или молодец?

На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 30, 31, 32 ... 40, 41, 42  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Жизнь семейная
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Angol
Фотопутешественник 2021
Фотопутешественник 2021

На сайте с 20.03.10
Сообщения: 5046
В дневниках: 21723
Откуда: Оттуда
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 8:26     Ответить с цитатой

juditt
То, что орали они там и ночевали, ботинками колотили, микрофоны отключали, очень хорошо помню. Напрочь выпало из памяти, как этот шабаш назывался. Съезд народных депутатов РСФСР.
_________________
Не слушай сплетен о другом.
Чурайся старых своден.
Ни в чём не меряйся с врагом,
Его пример не годен.
Чем громче о тебе галдёж,
Тем умолкай надменней.
Не довершай чужую ложь
Позором объяснений.
(Борис Пастернак)
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Медянка
Интересуюсь политикой 2021
Интересуюсь политикой 2021

На сайте с 18.06.09
Сообщения: 21642
В дневниках: 32212
Откуда: Заельцовский
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 9:02     Ответить с цитатой

GMG писал(а):
Вы знаете, весь этот разговор имеет смысл в том случае, если есть финансовая возможность выбора работать или не работать (если только ваша работа не является вашим хобби)
Если есть денежный вопрос в работе, то ответ ясен.

Суммы которые человеку хватает у всех разные. Потребность в работе связана больше с внутренними установками человека, с его воспитанием.
Я с недавнего времени сижу дома и мне очень скучно. Никакие хобби не спасают, посвятить полдня готовке не хочется, дочка в садике. Ну не могу я весь день вышивать или в инете сидеть. Привыкла к более высокому темпу жизни, большому коллективу, постоянно работающему мозгу.. я даже в декрете первый год английский учила, потом восстановилась в институте из академа и второе высшее закончила получать. Наверное сейчас опять за английский возьмусь. :haha:
Кстати, не сочтите за хвастовство, муж у меня очень прилично зарабатывает, а в быту я человек скромный, мерседесов и бриллиантов мне не надо.. так что финансовой потребности в работе у меня несколько лет нету, а вот личная осталась :aga-aga:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Vanilinka85
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 27.07.09
Сообщения: 3793
В дневниках: 2
Откуда: Телецентр
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 9:54     Ответить с цитатой

Vesnusha
к сожалению приличный заработок мужа и необходимость у жены работать-не всегда между собой коррелируют :-(

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Vesnusha
а прилично- это сколько?намекните? :oops: пытаюсь понять-муж тырит деньги по"своим делам" или нам реально его зп не хватает....
Скрытый текст:
у нас на троих 50-60 тыс в месяц-это его зп
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Медянка
Интересуюсь политикой 2021
Интересуюсь политикой 2021

На сайте с 18.06.09
Сообщения: 21642
В дневниках: 32212
Откуда: Заельцовский
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 10:56     Ответить с цитатой

Vanilinka85 писал(а):
Vesnusha
к сожалению приличный заработок мужа и необходимость у жены работать-не всегда между собой коррелируют :-(

Бывает. И "мало ли что будет", и существующее недоверие, и различные бонусы от работы. Например, моя приятельница работает на железной дороге.. это и хороший ведомственный садик, и льготная ипотека, и неплохой уровень медицинского обслуживания, и санаторий и много разных мелких плюшек. Чтобы компенсировать это частными услугами доход семьи должен быть в несколько раз выше, чем теперь. Кроме того, несмотря на то, что график день-ночь-48 достаточно тяжелый, работать в пятидневку она попробовав отказалась - говорит ничего не успевает.
Намеки про доход в лс напишу, не хочу афишировать :oops:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Lully
Профессор
Профессор

На сайте с 11.01.09
Сообщения: 8993
В дневниках: 105
Откуда: Новосибирск, Ж.Д. район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 12:01     Ответить с цитатой

У меня рабочий стаж 10 лет+ в общей сложности 5 лет домохозяйствования в 2х декретах. В первом декрете я лезла на стены и рвалась на работу, вырвалась в год и 10 ребенкиных, доработалась до нервных срывов и грани развода, похерила на необределенное время свою карьеру и занялась наведением порядка в консерватории.
В итоге к концу второго декрета я уже просто кайфовала от домохозяйствования :-)
И совершенно не поняла самые распростаненные доводы против - дефицит общения, отсутствие развития, сидение в 4х стенах. На мой взгляд так все даже прямо противоположно :aga-aga: Можно подумать у всех прям такие супер-пупер интересные и творческие работы, требующие постоянного интеллектуального и духовнного соверщенствования, а коллективы сплошь вторая семья. Не имея необходимости каждый день ходить на работу, я как раз таки обеспечила себе столько общения, сколько лично мне было нужно, причем именно с теми людьми, с кем хотелось, а не по необходимости как на работе. Насчет развития тоже все довольно просто - все, что для этого нужно - это желание, время и силы, а этого у меня в декрете было как раз гораздо больше. Ну и сидеть в 4х стенах необходимость есть только когда ре болеет, ну или мороз - 40, а в остальное время, если нет желания то зачем? :idontno: Вот в офисе счас я сижу с 8-00 до 17-00 с перерывом на обед в этих самых 4х стенах и тут уж ниче не сделаешь :-(
У меня как раз тот самый классический случай, который многие здесь стараются опровергнуть - я работаю только потому, что это экономически выгодно. И моя необходимость как раз напрямую коррелирует с заработком мужа. :aga-aga: Причем выгодна именно вот эта конкретная работа. Одно время активно занималась поиском вариантов заработка надомно либо с гибким графиком и, увы, не нашла ничего для себя подходящего (помнится, была в этой теме как раз дискуссия оживленная про это). Т.К. заниматься тем, что мне неинтересно и вообще никак не нравится за сумму, абсолютно не критичную для семейного бюджета считаю нецелесообразным.
_________________

Мечтайте осторожнее, мечты имеют свойство сбываться ;)
А знаешь, всё ещё будет...
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (7)  
 
Лелечка)))
Академик
Академик

На сайте с 26.02.09
Сообщения: 52246
В дневниках: 17525
Откуда: В ожидании тепла
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 13:20     Ответить с цитатой

Цитата:
график день-ночь-48 достаточно

Замечательный график :aga-aga: , больше всего мне нравится график 2/2. :aga-aga:
_________________
Пусть ваши беды и тревоги
Уносят в лес единороги...))))))))))))


И жить я буду обязательно у моря...
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Медянка
Интересуюсь политикой 2021
Интересуюсь политикой 2021

На сайте с 18.06.09
Сообщения: 21642
В дневниках: 32212
Откуда: Заельцовский
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 13:24     Ответить с цитатой

Leleчка писал(а):
Цитата:
график день-ночь-48 достаточно

Замечательный график :aga-aga: , больше всего мне нравится график 2/2. :aga-aga:

ночные дежурства после 30 лет даются непросто.. особенно если с утра нет возможности выспаться, а приходиться заниматься детьми. Да и ночная смена не у всех "спать за деньги". Врач скорой помощи или диспетчер на ЖД зачастую даже не прилягут. В молодости это нормально, а сейчас все говорят - очень тяжело. Вы по такому графику (день-ночь-48) сами то работаете, чтобы утверждать что это легко и здорово?
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Лелечка)))
Академик
Академик

На сайте с 26.02.09
Сообщения: 52246
В дневниках: 17525
Откуда: В ожидании тепла
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 13:37     Ответить с цитатой

Vesnusha
Работала, по сравнению с пятидневкой - такой график мне нравится больше.

Собственно, я писала к тому, что кому-то такой график тяжёлый, а кому-то нет. :aga-aga:
_________________
Пусть ваши беды и тревоги
Уносят в лес единороги...))))))))))))


И жить я буду обязательно у моря...
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Дюша
Академик
Академик

На сайте с 20.08.07
Сообщения: 78568
В дневниках: 610
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 13:58     Ответить с цитатой

Lully писал(а):
У меня рабочий стаж 10 лет+ в общей сложности 5 лет домохозяйствования в 2х декретах. В первом декрете я лезла на стены и рвалась на работу, вырвалась в год и 10 ребенкиных, доработалась до нервных срывов и грани развода, похерила на необределенное время свою карьеру и занялась наведением порядка в консерватории.
В итоге к концу второго декрета я уже просто кайфовала от домохозяйствования :-)
И совершенно не поняла самые распростаненные доводы против - дефицит общения, отсутствие развития, сидение в 4х стенах. На мой взгляд так все даже прямо противоположно :aga-aga: Можно подумать у всех прям такие супер-пупер интересные и творческие работы, требующие постоянного интеллектуального и духовнного соверщенствования, а коллективы сплошь вторая семья. Не имея необходимости каждый день ходить на работу, я как раз таки обеспечила себе столько общения, сколько лично мне было нужно, причем именно с теми людьми, с кем хотелось, а не по необходимости как на работе. Насчет развития тоже все довольно просто - все, что для этого нужно - это желание, время и силы, а этого у меня в декрете было как раз гораздо больше. Ну и сидеть в 4х стенах необходимость есть только когда ре болеет, ну или мороз - 40, а в остальное время, если нет желания то зачем? :idontno: Вот в офисе счас я сижу с 8-00 до 17-00 с перерывом на обед в этих самых 4х стенах и тут уж ниче не сделаешь :-(
У меня как раз тот самый классический случай, который многие здесь стараются опровергнуть - я работаю только потому, что это экономически выгодно. И моя необходимость как раз напрямую коррелирует с заработком мужа. :aga-aga: Причем выгодна именно вот эта конкретная работа. Одно время активно занималась поиском вариантов заработка надомно либо с гибким графиком и, увы, не нашла ничего для себя подходящего (помнится, была в этой теме как раз дискуссия оживленная про это). Т.К. заниматься тем, что мне неинтересно и вообще никак не нравится за сумму, абсолютно не критичную для семейного бюджета считаю нецелесообразным.


про общение: звонишь кому-то, а люди на работе, заняты.... а общаться на тему детей-борщей тоже не всегда интересно :aga-aga: Но это я про себя :)
У меня работа творческая, я постоянно что-то придумываю :)))
За последний год познакомилась с кучей людей, с которыми просто бы не столкнулась в обычной жизни ( правда, в бытность работы журналистом у меня были более экзотические знакомства :haha: )
у меня хорошая зарплата
возможно командировок
если о материальном- дмс
И, вообще, меня, частенько прет от моей работы :))0
и что же не работать-то?

Между прочим, я вышла в 1, 4, работала с полгода, устав от недосыпа снова осела дома. через год совсем озверела и снова вышла, но не получилось. Тогда я неспеша занялась поиском садика, адаптацией ребенка и параллельно искала работу. Нашла оченнь неплохой вариант, сейчас, правда, еще лучше :)
Но- вот у меня с мужем отношения в разы улучшились. Ну, не ВСЕМ мужчинам нужны зеркальные полы и накрахмаленные простыни и отглаженные рубашки. моего мужа, например, не напрягает, что я его прошу мне рубахи гладить, потому что ненавижу это дело :oops:
Так как день я работаю, то вечерами у нас тишь да благодать, а вот когда сидела дома- ругались- жуть :eek: дома насидишься ( ну, куда с годовасом сильно сходишь-то?) накрутишь себя, что-то надумаешь :eek:
_________________
Пристрой https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1574373
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Lully
Профессор
Профессор

На сайте с 11.01.09
Сообщения: 8993
В дневниках: 105
Откуда: Новосибирск, Ж.Д. район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 16:37     Ответить с цитатой

Vesnusha писал(а):
Vanilinka85 писал(а):
Vesnusha
к сожалению приличный заработок мужа и необходимость у жены работать-не всегда между собой коррелируют :-(

Бывает. И "мало ли что будет", и существующее недоверие, и различные бонусы от работы. Например, моя приятельница работает на железной дороге.. это и хороший ведомственный садик, и льготная ипотека, и неплохой уровень медицинского обслуживания, и санаторий и много разных мелких плюшек. Чтобы компенсировать это частными услугами доход семьи должен быть в несколько раз выше, чем теперь. Кроме того, несмотря на то, что график день-ночь-48 достаточно тяжелый, работать в пятидневку она попробовав отказалась - говорит ничего не успевает.

ну всяческие корпоративные бонусы - это же тоже вид дохода, только не в денежной, а в иной форме, кстати в РЖД на все эти плюшки, переведенные в денежный эквивалент, даже подоходный налог начисляется :aga-aga:
2/2 - самый удобный график, сама о таком давно мечтаю, но по моей специальности нет таких предложений :-( день/ночь/48 - тяжело и для здоровья вредно, такое нарушение естестетвенных биоритмов-то, даже если в молодости не замечается, потом аукнется
у меня муж когда-то так работал, так он дома только и делал что спал, а женщина ж так не будет - ей же кучу дел еще надо переделать - и перед ночью и после ночи

Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:

Кстати, эти бонусы ж.д.шные как-то все мимо меня - от медицинского обслуживания (во всяком случае того, которые предлагается нам по договору) я как-то не в восторге, санатории не люблю - мне активный отдых нужен, на поездах уже за 15 лет надоело кататься - хочется уже те места посетить, куда наши поезда не ездят :) садик вот только остается, действительно очень хороший, у меня старшая даже когда я дома была, ходила (тоже тут кстати этот вопрос обсуждался) потому что там и социализация. и подготовка к школе и вообще все развивашки вместе взятые, ну и потому, что ей там просто нравилось! :-) Но если б я могла себе позволить не работать, я бы и этому, уверена, альтернативу бы нашла

Добавлено спустя 27 минут 33 секунды:

Дюша
Да я ж не спорю, что бывает и работа интересная и коллеги и деловые партнеры замечательные и работать нравиться. У меня и у самой так раньше было - жизни без своей работы не мыслила, и половина друзей-приятелей с работы (вернее работ, потому как на каждой обзаводилась), и романтические истории (будет что на старости лет вспоминать :haha: ) и с мужем своим я там познакомилась. Но вот с появлением детей изменились приоритеты, и никак у меня теперь гармоничный баланс не получается.
За вас и остальных, кто с такой же позицией отписался в этой теме, я только рада :give_heart:
Я свой опыт описала не для агитации за домохозяйствование, а лишь к тому, что проблемы типо некуда пойти_не с кем поговорить_сижу дома_тупею и деградирую, на мой взгляд надуманны и легко решаемы.
Кстати, вот насчет поговорить - я вот как-то с друзьями да и с мужем одинаково не люблю ни о "борщах и какашках", ни о производственных проблемах. У меня есть много других интересов и любимых тем, которые от моего статуса работаю/домохозяйствую не зависят.

Добавлено спустя 1 час 40 минут 47 секунд:

А, еще про полы и рубашки сказать хотела (отвлекают тут понимаешь ли, работой грузят :evil: :haha: ) - я бы из-за них тоже не смогла бы от любимой работы отказаться, и мужа тоже такого выбрала, у которого эти вещи не в приоритете, поэтому они у меня и во время моего домохозяйствования находились не в совсем идеальном состоянии :oops: Для меня было важнее, что я могу больше времени и сил уделять детям и мужу, кому как, а мне вот на общение с семьей 2 часа в день перед сном в состоянии полузомби - очень мало :-(
Ну и пишу я все это собсно с позиции именно мамы двух мелких, которым еще надо много меня :holding: Когда подрастут, вернусь к этой теме, мне самой интересно, насколько тогда моя позиция изменится :-)
_________________

Мечтайте осторожнее, мечты имеют свойство сбываться ;)
А знаешь, всё ещё будет...
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
Медянка
Интересуюсь политикой 2021
Интересуюсь политикой 2021

На сайте с 18.06.09
Сообщения: 21642
В дневниках: 32212
Откуда: Заельцовский
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 17:45     Ответить с цитатой

Lully
Я не конкретно про вас пишу, просто вы опять задели тему развития в домашних условиях.. а меня она волнует...
Знаете, никто не напишет про себя, что вот он сидит и тупеет. Поэтому эти заверения я как бы имею ввиду, но на моё мнение они особо не влияют. :aga-aga:
Вот вы пишите про много общения. А в другой теме, про друзей, большинство УФ отписались что круг друзей у них очень ограничен, особенно после появления детей. Максимум одна-несколько старых подруг. А нередки и фразы в духе "муж мне лучший друг". Это более точная статистика, т.к. без цели произвести впечатление.
А на работе, даже помимо воли, сталкиваешься с множеством людей, иногда неприятных, иногда непонятных. Выстраиваешь коммуникации, взаимодействуешь, конфликтуешь, находишь компромиссы - это и есть настоящее общение, которое тебя меняет и обогащает. А потрындеть со старой подругой об общих интересах мило, но не особо то развивающе.
:!: Счас опять все кинутся говорить, что я домохозяек принижаю.. НЕТ. Все разные. Кто-то и на работе деградирует и спивается, кто-то дома живет полной жизнью. Но многое зависит и от шкалы, которой мы меряем. Если человек заперся в уютном, тесном мирке, где никогда не штормит и не дует - это его право, я не осуждаю. Но сама стремлюсь к другому и люблю совсем других людей. И не стоит меня за это судить.
Когда человек говорит: да я лентяй, имею возможность ничё не делать и я счастлив этим - я не буду его менять. Но своё мнение выскажу. Только и всего. Потому что реальная причина деградации человека - это не наличие/отсутствие работы, а обычная лень.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
GMG
Студент
Студент

На сайте с 02.02.06
Сообщения: 1991
В дневниках: 4
Откуда: Новосибирск, Окт. район. ГПНТБ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Фев 02, 2013 18:31     Ответить с цитатой

Vesnusha писал(а):

Суммы которые человеку хватает у всех разные. Потребность в работе связана больше с внутренними установками человека, с его воспитанием.
Я с недавнего времени сижу дома и мне очень скучно. Никакие хобби не спасают, посвятить полдня готовке не хочется, дочка в садике. Ну не могу я весь день вышивать или в инете сидеть. Привыкла к более высокому темпу жизни, большому коллективу, постоянно работающему мозгу.. . так что финансовой потребности в работе у меня несколько лет нету, а вот личная осталась :aga-aga:


В Вашему случае работа ближе к хобби или кругу по интересам подходит. Содержание и общение на моей работе сейчас меня вполне устраивает, но мне нужно быть полный рабочий день, в итоге пока допрусь до дома после всех детских кружков- пора спать ложиться, а то опять в 6утра вставать. С моей специальностью искать фриланс или свободный график работы не реально. В свое время мама очень настаивала, чтобы я вышла после декретов на работу, она у нас всегда работала (хотя материально можно было и не работать), но она работала в институте, как-то раньше в институтах не особо за дисциплиной сотрудников следили можно было прийтий попозже или уйти пораньше, были отпуска 45 дней, летом так вообще до обеда была работа. Я бы так с удовольствием работала, но в наше капиталистическое время такое не пройдет.

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

Vesnusha писал(а):

Когда человек говорит: да я лентяй, имею возможность ничё не делать и я счастлив этим - я не буду его менять. Но своё мнение выскажу. Только и всего. Потому что реальная причина деградации человека - это не наличие/отсутствие работы, а обычная лень.


Я думаю, что домосиденье в этом контексте форума это не причина лени, люди, сидящие дома от лени, даже не задавались бы вопросом социального статуса домохозяйки.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Марочка
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 02.03.04
Сообщения: 3841
В дневниках: 73
Откуда: г. Иркутск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2013 17:08     Ответить с цитатой

По теме высказываться не буду, не хочу ловить помидоры ;) Но вот уже вторую часть темы читаю и заметила, что домохозяйки более агрессивно настроены по отношению к работающим... Если домохозяйки реально так гордятся своим домохозяйством и считают, что это намного круче, лучше, полезнее, удобнее и т.п. "пахоты как ломовая лошадь на чужого дядю", откуда столько злости и ехидства? :eek: не понимаю :aga-aga: :aga-aga: :aga-aga: :aga-aga: :aga-aga:
_________________

⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (3)  
 
Кьяра10
Академик
Академик

На сайте с 09.10.11
Сообщения: 8590
В дневниках: 30023
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2013 17:16     Ответить с цитатой

Марочка

А поконкретнее можно? Кто годится? :eek: И где злость и ехидство?
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
Марочка
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 02.03.04
Сообщения: 3841
В дневниках: 73
Откуда: г. Иркутск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2013 17:34     Ответить с цитатой

Кьяра10, хотя бы последние 10 стр. прочитайте и обратите взгляд на высказывания
juditt :aga-aga: Может у меня проблемы с чувством юмора :eek:
_________________

⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Жизнь семейная
Страница 31 из 42 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 30, 31, 32 ... 40, 41, 42  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах