Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 25.03.06 Сообщения: 10400 В дневниках: 32 Откуда: Академ
Добавлено: Вт Апр 30, 2013 12:57
Vasilek писал(а):
Шумилка
что именно и каким тоном я должна была сказать этой мамаше? типа : ведите себя потише, пожауйста. с небольшим наездом в голосе и раздраженностью?
"Ваша шумная дискуссия мешает окружающим, будьте любезны вести себя тише в общественном месте".
Наезд и раздраженность - излишни. Скорее предполагается подать пример спокойной настойчивости.
На сайте с 10.11.07 Сообщения: 3414 В дневниках: 40 Карта № 012678
Добавлено: Вт Апр 30, 2013 13:00
Шумилка
Я думаю, здесь не надо читать комментарий Vasilek так буквально. 2 или 3 истерики за 6 лет это такие, которые запоминаются. Я вот тоже больше трех-то и не помню особо, но это те три, в которых именно я повела себя так, что они стали учебником "как делать не надо". А когда ситуация проходится безболезненно, она особо в память не врезается. Ну, и дети тоже разные. Есть юные философы, а есть наполеоны. Как повезет.
Среди ночи у ребенка, скорее, действительно не истерика, а какой-то испуг или что-то заболело, свело, отлежал, а объяснить не может. Но это надо иметь опыт Мэри Поппинс, чтобы всегда реагировать мудро. А молодые родители, да спросонья... Разве бывает, чтоб ни разу не сорваться? Это уже задним умом, да через годы, порой, видишь себя и ситуацию со стороны.
Инфантильность и вместе с тем крайняя самоуверенность сегодня бич современности. Я бы назвала это имиджем "крутизны и продвинутости", навязанным обществом. Тут я с Vasilek согласна. Но этот имидж же надо как-то умудряться поддерживать, а ребенок его изо всех сил рушит.
Бабушки, конечно, разные, но сегодня против десятилетий назад тоже гораздо больше тех, кто увлекся модной идеей "самореализации", которая по рабоче-крестьянски называется "я никому ничего не должна". Но любовь - это отдача, причем, с радостью, а не с ощущением совершаемого подвига. А сегодня у нас просто полки Матросовых и Маресьевых.
"Отступать на шаг" при истерике очень действенно, когда ребенок устраивает демонстративный каприз и ждет благодарных зрителей, либо ищет слабое место в маминой психике. То есть, когда это выяснение "кто в доме хозяин". Думаю, мамы обычно быстро раскусывают такую подложку. Ну а когда там уже пошел неуправляемый процесс, то да, сгребать в охапку и домой.
А вот когда ребенок просто ноет - тут не знаю. Нытье много сил не отнимает и поэтому продолжаться может часами, выматывая окружающих. Тут, наверное, индивидуально, что на кого лучше действует - на кого-то гаркнуть, кого-то отвлечь, с кем-то договориться.
Другое дело, если плач имеет вескую причину (напр. расставание в больнице), тут объяснять, утешать, жалеть, обнимать, но с уверенностью и оптимизмом, научая ребенка необходимости терпеть, ждать и преодолевать страхи.
На сайте с 04.10.08 Сообщения: 13634 В дневниках: 246
Добавлено: Вт Апр 30, 2013 13:14
Vasilek
Что могла сделать мама? По опыту зачастую игнор действует лучше чем любая другая тактика. И да, в маршрутке, увы, приходится терпеть других людей. Сделать девочке замечание можно было, но принесло бы это результат? Не исключено, что девочка орала бы громче, увидев, что это приносит результат
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Юджин
Цитата:
Я вот тоже больше трех-то и не помню особо,
Поверьте, есть дети, родители которых могут дня три без истерики припомнить И дело тут не в воспитании и не в великом таланте других родителей. Все дети разные
_________________
Не строю в душе из себя недотрогу, и честно добавлю - характер не мёд...
Вчера черный кот уступил мне дорогу и, сплюнув три раза, поперся в обход!
На сайте с 25.03.06 Сообщения: 10400 В дневниках: 32 Откуда: Академ
Добавлено: Вт Апр 30, 2013 13:16
Юджин писал(а):
2 или 3 истерики за 6 лет это такие, которые запоминаются.
Эти ночные истерики не имеют вообще никакого отношения к теме. Ребенка что-то тревожит, он просыпается и плачет. А мы вроде обсуждаем поведенческие проблемы.
Юджин писал(а):
Инфантильность и вместе с тем крайняя самоуверенность сегодня бич современности. Я бы назвала это имиджем "крутизны и продвинутости", навязанным обществом. Тут я с Vasilek согласна. Но этот имидж же надо как-то умудряться поддерживать, а ребенок его изо всех сил рушит.
По-моему, этот феномен как раз относится к поколению наших дедов и родителей, когда любой выпад ребенка расценивался как нечто недопустимое и оскорбительное. Отсюда и "ложкой по лбу", розги, ремень, угол и так далее. Сейчас родители куда более склонны вникнуть, обсудить, дать ребенку слово, объяснить, убедить.
Юджин писал(а):
Бабушки, конечно, разные, но сегодня против десятилетий назад тоже гораздо больше тех, кто увлекся модной идеей "самореализации", которая по рабоче-крестьянски называется "я никому ничего не должна".
И это очень здорово. Лично я счастлива за свою маму, которая на пенсии работает, управляет своей маленькой и очень заслуженной компанией, путешествует несколько раз в год, общается с друзьями на регулярной основе, каждые выходные ходит в бассейн и сауну. Мне не нужно для своей мамочки участи "пенсия-огород-внуки".
Юджин писал(а):
"Отступать на шаг" при истерике очень действенно, когда ребенок устраивает демонстративный каприз и ждет благодарных зрителей, либо ищет слабое место в маминой психике. То есть, когда это выяснение "кто в доме хозяин". Думаю, мамы обычно быстро раскусывают такую подложку. Ну а когда там уже пошел неуправляемый процесс, то да, сгребать в охапку и домой.
"В охапку и домой" - не всегда возможно. Истерика может случиться в дороге, в транспорте, в гостях. Мою среднюю дочь с ее темпераментом я вообще не могла никуда унести - уже в 2 года она могла биться так, что вырывала мне с мясом ногти, в кровь раздирала руки (которыми я ее пыталась удержать). Нужно было разбираться на месте.
Юджин писал(а):
А вот когда ребенок просто ноет - тут не знаю. Нытье много сил не отнимает и поэтому продолжаться может часами, выматывая окружающих.
Тут как раз проще. Удалились домой, а там ной в своей комнате сколько хочешь. Если, конечно, не решишь присоединиться к чему-то особо интересному, чем остальная семья занялась.
Юджин писал(а):
Другое дело, если плач имеет вескую причину (напр. расставание в больнице), тут объяснять, утешать, жалеть, обнимать, но с уверенностью и оптимизмом, научая ребенка необходимости терпеть, ждать и преодолевать страхи.
Утешалки/обнималки иногда только усугубляют - ребенок раскисает окончательно и упивается жалостью к себе самому.
На сайте с 10.11.07 Сообщения: 3414 В дневниках: 40 Карта № 012678
Добавлено: Вт Апр 30, 2013 13:47
Шумилка
Цитата:
Утешалки/обнималки иногда только усугубляют - ребенок раскисает окончательно и упивается жалостью к себе самому.
Ну и дать прорыдаться. Чем сильнее слезы, тем устойчивее потом состояние успокоения. Это же известный и врачами описанный механизм. Какие там гормоны выделяются? подскажите...
В детстве, лет в 6, когда я лежала в больнице, пришла мама. И я от избытка чувств неожиданно для себя начала плакать. Хотела ей на что-то пожаловаться, что-то рассказать, короче выпустить пар долгого ожидания. Тут заскакивает медсестра и начинает маму выталкивать из палаты со словами "Ваше присутствие нервирует ее, видите, при Вас она плачет". И мама, вместо того, чтобы сказать, что сама разберется, что вредит, а что нет, послушно вышла, не пробыв у меня и минуты. Вот тут у меня началась настоящая истерика. Я столкнулась с предательством самого близкого человека (в моей душе это отложилось именно как предательство). Я тогда почувствовала, что у меня нет защиты. Сколько лет прошло, все уже видится иначе, но этот случай иглой в сердце.
Цитата:
Мне не нужно для своей мамочки участи "пенсия-огород-внуки".
Разговор не об этом. Ваша мама ведет активный образ жизни, потому что ей это интересно, а не с демонстративной позицией "я никому ничего не должна". Ей такой посыл, наверное, и в голову не приходил.
Цитата:
По-моему, этот феномен как раз относится к поколению наших дедов и родителей, когда любой выпад ребенка расценивался как нечто недопустимое и оскорбительное. Отсюда и "ложкой по лбу", розги, ремень, угол и так далее. Сейчас родители куда более склонны вникнуть, обсудить, дать ребенку слово, объяснить, убедить.
Это сильно зависело от конкретной семьи. Даже разные поколения воспитывали детей чуть иначе. Поколение, рожденное в войну, своих детей строило больше, но они и выросли более ответственными. Поколение более пОзднее воспитывало детей под веянием идей хиппи, отношения с детьми как с друзьями. Это более свободные отношения, но проблем у детей было потом больше. На это есть исследования психологов. Ребенку не вредит излишняя строгость. Вредит непоследовательность и отсутствие четких рамок.
На сайте с 10.08.07 Сообщения: 3583 В дневниках: 2 Откуда: Бердск
Добавлено: Вт Апр 30, 2013 15:13
Юджин писал(а):
Шумилка
Другое дело, если плач имеет вескую причину (напр. расставание в больнице), тут объяснять, утешать, жалеть, обнимать, но с уверенностью и оптимизмом, научая ребенка необходимости терпеть, ждать и преодолевать страхи.
да, кто сказал, что обнимание - панацея в любой истерике. естественно есть разные причины истерики (в моем понимании случай в больнице вообще под понятие "истерика" не подходит)
Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:
Юджин писал(а):
Шумилка
Я думаю, здесь не надо читать комментарий Vasilek так буквально. 2 или 3 истерики за 6 лет это такие, которые запоминаются. Я вот тоже больше трех-то и не помню особо, но это те три, в которых именно я повела себя так, что они стали учебником "как делать не надо". А когда ситуация проходится безболезненно, она особо в память не врезается. Ну, и дети тоже разные. Есть юные философы, а есть наполеоны. Как повезет.
.
имеенно буквально хотелось. так как я в замешательстве. хотела даже удалить это свое сообщение, а то посыпались бы камни за бесхребетность
Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
[quote="Юджин"]Шумилка
Цитата:
В детстве, лет в 6, когда я лежала в больнице, пришла мама. И я от избытка чувств неожиданно для себя начала плакать. Хотела ей на что-то пожаловаться, что-то рассказать, короче выпустить пар долгого ожидания. Тут заскакивает медсестра и начинает маму выталкивать из палаты со словами "Ваше присутствие нервирует ее, видите, при Вас она плачет". И мама, вместо того, чтобы сказать, что сама разберется, что вредит, а что нет, послушно вышла, не пробыв у меня и минуты. Вот тут у меня началась настоящая истерика. Я столкнулась с предательством самого близкого человека (в моей душе это отложилось именно как предательство). Я тогда почувствовала, что у меня нет защиты. Сколько лет прошло, все уже видится иначе, но этот случай иглой в сердце.
[ , .
+1, нечто подобное и не один раз из посыла: специалист (врач, учитель) лучше знает! в итоге я сама стала так думать и этот посыл сломал мне жизнь в итоге (когда я хотела что-то изменить, но твердила про себя: специалисту лучше видно как надо) я эту иглу засадила себе сама
На сайте с 25.03.06 Сообщения: 10400 В дневниках: 32 Откуда: Академ
Добавлено: Вт Апр 30, 2013 15:55
Цитата:
Ну и дать прорыдаться. Чем сильнее слезы, тем устойчивее потом состояние успокоения. Это же известный и врачами описанный механизм. Какие там гормоны выделяются? подскажите...
Дать прорыдаться? Да кто бы нас взял на операцию в таком состоянии?
Цитата:
И мама, вместо того, чтобы сказать, что сама разберется, что вредит, а что нет, послушно вышла, не пробыв у меня и минуты. Вот тут у меня началась настоящая истерика. Я столкнулась с предательством самого близкого человека
Вы столкнулись с советской системой здравоохранения, которая, кстати, жива и по сей день. Родители были бесправны абсолютно, а конфликт с мед.работником грозил полным запретом на посещение.
Цитата:
Ваша мама ведет активный образ жизни, потому что ей это интересно, а не с демонстративной позицией "я никому ничего не должна". Ей такой посыл, наверное, и в голову не приходил.
Конечно, не приходил. Ибо я ей своих детей не навязываю. Навязывала бы - реакция была бы другой (вплоть до "я никому ничего не должна").
Цитата:
Поколение более пОзднее воспитывало детей под веянием идей хиппи, отношения с детьми как с друзьями. Это более свободные отношения, но проблем у детей было потом больше.
У тех моих друзей, которых воспитывали более свободно, я не замечаю никаких личностных проблем. Это успешные состоявшиеся люди, создавшие крепкие семьи. Очень много общаются с родителями, причем по-прежнему по-дружески, с обилием общих тем.
Меня воспитывали очень строго, авторитарно. Проблемы психологические я разгребала лет 10, а близкими отношениями с родителями похвастаться не могу.
Юджин писал(а):
Ребенку не вредит излишняя строгость.
Все излишнее вредит по определению. Излишняя забота приводит к инфантильности, излишняя еда - к ожирению, и т.п.
Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
Vasilek писал(а):
да, кто сказал, что обнимание - панацея в любой истерике. естественно есть разные причины истерики (в моем понимании случай в больнице вообще под понятие "истерика" не подходит)
Ну вы же решили, что можно посредством твердости и приобнимания легко отправить ребенка в ненавистный сад, где, возможно, ребенок подвергается физическому и моральному насилию со стороны сверстников и воспитателя. Я прям не очень понимаю, чем это отличается от ситуации в больнице.
Цитата:
так как я в замешательстве. хотела даже удалить это свое сообщение, а то посыпались бы камни за бесхребетность
возможно, что лучше и удалить. Приравнивать ночные кошмары ребенка к капризам - это нонсенс какой-то.
На сайте с 10.08.07 Сообщения: 3583 В дневниках: 2 Откуда: Бердск
Добавлено: Вт Апр 30, 2013 15:55
[quote="Шумилка"][quote]
Цитата:
Вы столкнулись с советской системой здравоохранения, которая, кстати, жива и по сей день. Родители были бесправны абсолютно, а конфликт с мед.работником грозил полным запретом на посещение.
[ .
о каком запрете идет речь? могли отказаться лечить? а как же бесплатая медицина для всех?!
На сайте с 10.08.07 Сообщения: 3583 В дневниках: 2 Откуда: Бердск
Добавлено: Вт Апр 30, 2013 15:59
Шумилка
Скрытый текст:
мамы у нас с Вами похожи...с единственной лишь разицей, моя любит жетрвовать свое время стаждущим. а если ты не страждущий- живи как знаешь, времени на тебя у меня нет в основном.
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Шумилка
запрет на посещение - я прочитала. и что это значит? приходите завтра?
дошло: маме нельзя навещать ребенка в больнице вообще?
На сайте с 25.03.06 Сообщения: 10400 В дневниках: 32 Откуда: Академ
Добавлено: Вт Апр 30, 2013 16:02
Vasilek,
Скрытый текст:
думаю, вашу маму так воспитали. Воспитание - страшная сила на самом деле...
Моя мама говорит, что их воспитывали в строгости и жесткости, без нежностей, она считала это нормой, а потому и лучшим вариантом для воспитания собственных детей. Я ее прекрасно понимаю, но проблема в том, что ничего уже нельзя переиграть.
На сайте с 25.03.06 Сообщения: 10400 В дневниках: 32 Откуда: Академ
Добавлено: Вт Апр 30, 2013 16:06
Vasilek писал(а):
дошло: маме нельзя навещать ребенка в больнице вообще?
да, могли отказать в посещении. Мол встречайтесь с врачом, этого достаточно.
Вообще все эти конфеты врачам, заискивания и прочее - именно от бесправного положения пациентов в СССР. Угодишь врачу - будешь на особом положении и получишь послабление режима. Так и прижилось.
Добавлено спустя 32 секунды:
Vasilek писал(а):
Шумилка
удалить свое сообщение я хотела, где спрашиваю в какой форме делать замечание в общественном месте
а это-то чем провинилось?
Добавлено спустя 1 минуту:
Vasilek писал(а):
Шумилка
откуда информация что ребенка отправляют в ненавистный детсад, где он подвергается насилию?
У меня логика простая - не хочет идти в сад, следовательно есть проблемы. Тем более, ребенок не маленький уже, чтобы просто по маме скучать.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
И дело тут не в воспитании и не в великом таланте других родителей. Все дети разные
