Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 05.04.12 Сообщения: 279 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Фев 27, 2013 9:08
Пеликаны))) На воле они очень красивые +100 500, не сравнить с нашими пленниками мегаполиса.
Попугаи в полете тоже глаз радуют, это хорошо, что не слух
Ага, ага сойки ( Я уж сильно умничать не стала)
А кондора, Андского кондора видела? (немного не его ареал, но не очень далеко, вдруг есть?)
А китовая акула? АААААА давай уже фоты, фоты
Что-то там есть в недрах твоего фотоаппарата? Мне не терпится все посмотреть.
На сайте с 16.10.07 Сообщения: 3812 В дневниках: 9 Откуда: Академ
Добавлено: Ср Фев 27, 2013 14:55
Sun Travels писал(а):
Туда - так вообще отлично, но мы все спали в комфортном самолете Трансаэро
А вот в Мексику Трансаэро ставит не особо комфортные самолеты. Аэрофлот лучше, но и дороже, соответственно. И бизнесс-класса в рейсах Трансаэро нет. Лучшее, что можно получить - это места перед аварийными выходами, но их ведь пассажирам с детьми стараются не давать. Вот наш самолетик, двухэтажный Боинг:
Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
Bimara писал(а):
Попугаи в полете тоже глаз радуют, это хорошо, что не слух
А кондора, Андского кондора видела? (немного не его ареал, но не очень далеко, вдруг есть?)
А китовая акула? АААААА давай уже фоты, фоты
Что-то там есть в недрах твоего фотоаппарата? Мне не терпится все посмотреть.
Неа, кондоров не видела. И колибри не видела, хотя они там есть.
Попугаев диких только один раз увидели, а сначала конечно же услышали - ужас, сколько шума
Китовых акул, как и других акул, и китов не видели. За этим надо было в море идти, не успели мы объять необъятное (эх...). За китовыми акулами можно "поближе" слетать - в Тайланд, есть там местечки, где можно их встретить.
Вот эту птицу не распознала. На фрегата похожа, но по окрасу не такая как тот с красной грудкой, которого я выше показывала:
Добавлено спустя 9 минут 2 секунды:
еленасергей писал(а):
Nedea, как здорово! Мы летим в Мексику тоже скоро, уже на этих выходных !!! Уже нетерпится.
Как мне вовремя подруга вашу темку подкинула.
Напишите пожалуйста, куда действительно стоит там съездить? Я всего поначиталась, уже голова кругом. Вы экскурсии покупали у местных?
Как здорово, у вас еще все впечатления пвереди! Какой отель выбрали?
Городами, пирамидами Майя интересуетесь? Тогда обязательно надо посетить Чичен-Ицу, т.к. это самый большой комплекс древних строений Майя в этом регионе, с самой высокой пирамидой. Еще там самые низкие цены на сувениры, особенно если перед закрытием закупаться. Продавцов очень много, прямо на территории древнего города. Но в Чичен-ице никуда залезать нельзя, почти все огорожено.
Другой древний город Майя, обязательный для посещения - Коба. Там есть высокая пирамида, на которую еще открыт доступ и можно залезть всем желающим. Жутковато наверху, никаких ограждений нет Еще там интересно то, что по территории можно ездить на велорикшах, т.к. расстояния для пеших переходов большеваты - забавно, с ветерком. В общем, экскурсия очень понравилась.
Третий город - Тулум, уникален тем, что он единственный из древних майанских расположен на побережье. Там чудный пляж, очень красиво.
Вечером проиллюстрирую фотографиями.
Еще есть город Ак-Балам и другие города Майя, но их нам посетить не удалось. Те три города выбрали потому, что они были к нам поближе и все они очень интересны по-своему.
На сайте с 01.09.12 Сообщения: 1462 В дневниках: 17 Откуда: Омск, Левый берег
Добавлено: Ср Фев 27, 2013 15:12
как дочка временные и климатические перепады перенесла?
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
а я еще лелею надежду остатки цивилизации ацтеков посмотреть... Тоже колоритный народ был.....
Добавлено спустя 3 минуты:
вообще на земле такое количество мест....... Ну разве тут жизни и денег хватит ( хочется везде
_________________
-А где я могу найти кого-нибудь нормального?
-Нигде,-ответил Кот,-нормальных не бывает. Ведь все такие разные и непохожие. И это, по-моему, нормально.
На сайте с 16.10.07 Сообщения: 3812 В дневниках: 9 Откуда: Академ
Добавлено: Ср Фев 27, 2013 16:13
Надежда-79 писал(а):
как дочка временные и климатические перепады перенесла?
Климатических перепадов не заметила. Через неделю пребывания в Мексике она вдруг стала вспоминать про дом (в основном про наших домашних животных, соскучилась по ним), я ей напомнила, что дома зима. Тогда дочь сказала "давай вернемся в Новосибирск, когда там будет лето" После этой беседы она очень стала переживать, что нам придется возвращаться в снег и холод. Ни туда, ни обратно, проблем с акклиматизацией не было. Но, стоит упомянуть, что мы вернулись под Новый Год, и впереди было почти 2 недели домашних каникул - на улицу редко выходили, может за счет этого полегче к морозам обратно привыкли. Сейчас у меня складывается впечатление (абсолютно субъективное), что после поездок на море здоровье у ребенка становится покрепче. До поездки у нас режим "две недели соплей или кашля, неделя в садике, две недели соплей, неделя в садике и т.п.". После морских каникул она по полгода без соплей и кашля обходится Может это совпадение, конечно. Но мне нравится видеть в этом прямую зависимость, может еще денег наскребем на море
А вот с часовыми перепадами посложнее. Там в первые дни просыпались в три ночи, потом по полчаса-час прибавляли и постепенно пришли к тому, что пришлось будильник заводить, чтоб к началу завтрака успевать (чтобы день подлиннее получился). Вечером дочь срубалась иногда до ужина, потом в 7-8 вечера. Здесь нам такой режим и не снился, здесь мы совы. И вот когда вернулись в Новосибирск, то неделю жили по мексиканскому времени Ложились спать утром, вставали после заката - как вампиры Опять же нам пригодились новогодние каникулы - за две недели удалось перестроиться на нормальный режим. Правда все эти праздничные дни мы просидели дома - почему-то никто не звал нас в гости по ночам , а днем мы спали.
Цитата:
вообще на земле такое количество мест....... Ну разве тут жизни и денег хватит ( хочется везде
Вот я иначе и не говорю о нашей поездке, кроме как "повезло". Потому как либо денег нет, либо, если работа хорошо оплачивается, то отпуск не дают Не знаю, получится ли еще так далеко выбраться, но будем надеяться на лучшее И все же сейчас возможностей для путешествий из России больше, чем было когда-то. Появляются новые направления, хорошая конкуренция у турбизнесе выдает порой интересные предложения по цене. Есть еще, куда хотеть
На сайте с 16.10.07 Сообщения: 3812 В дневниках: 9 Откуда: Академ
Добавлено: Чт Фев 28, 2013 23:56
Земляничка, спасибо
Немного об экскурсиях.
Экскурсии от туроператоров довольно дороги - от 100$ на взрослого, дети с 4-х лет платно (примерно от 70$ за экскурсию). Итого на нашу семью каждая экскурсия должна была обойтись примерно по 300$. А если учитывать, что мы хотели посетить несколько экскурсий, то вообще накладно бы получилось.
В итоге пару экскурсий купили в соседнем городке Плайя-дель-Кармен, в уличном агенстве (Fanny Trevel). В Чичен-Итцу (древний город Майя) по 55$ с взрослого, ребенок бесплатно (англоязычный гид, обед и заезд в сенот включены). Чичен-Итца находится примерно в 3-х часах езды от нашего отеля. Сначала по дороге туда нас завезли в сенот. Сенот - это подземное озеро. На территории полуострова Юкатан примерно 2 тысячи сенотов. Многие из них "окультурены" - в них сделаны комфортные спуски, освещение, ну и платный вход Вот в один из них и нас привезли. Красота неописуемая! А как приятно после жаркого солнца зайти в прохладную пещеру и окунуться там!
Это природное "окошко" в сенот. На фотографии озера видно луч солнца - это отсюда он идет.
После сенота нас завезли на обед. В ожидании обеда побродили по местному рынку, но ничего покупать не стали, т.к. прочитали в отзывах, что лучшие цены на сувениры - в Чичен-Итце. Так и оказалось. К тому же в Чичен-Итце мы пробыли до самого закрытия и перед закрытием выпросили себе скидочки
А это открытый сенот - озеро, окруженное отвесными скалами (тоже на территории Чичен-Итцы). Во времена Майя в это озеро скидывали девушек в ходе ритуальных церемоний. В наши времена туда спускались водолазы и нашли множество костей (по-крайней мере так говорят гиды).
На обратном пути из Чичен-Итцы нас завезли в старинный город Вальядалид. Город был основан в XVI веке испанскими конкистадорами. И похоже город с тех пор особо не перестраивали - как будто находишься в историческом фильме.
В том же уличном агенстве купили снорклинг-тур на о.Косумель - 50$ за двоих (без трансфера, только снорк в трех местах, часа два). По снорклингу на о.Косумель предложений масса, можно и по 15$ с человека купить. Паром на остров Косумель от Плайя-дель-Кармен стоит 12$ со взрослого в одну сторону, 30 минут в пути, ребенок нашего возраста бесплатно. От Канкуна плыть дольше.
Паромы на Косумель:
Лодочки на острове в ожидании любителей снорклинга и дайвинга:
Примерно так и нас везли до мест для снорклинга:
На Косумеле есть экскурсионный автобус, на котором можно объехать почти весь остров по периметру:
Ну и как же без лошадок
После снорклинга мы пошли в ресторанчик, в котором можно было принять душ (после моря очень хотелось). В ресторанчике была живая музыка в мексиканском стиле:
Побаловали себя местными блюдами, а то до отеля с all inclusive еще было далеко Надеюсь, что вы сыты? А то на голодный желудок смотреть фотографии еды вредно Креветки в половинке кокоса и кокосовой стружке, ассорти из кесадий каких-то (забавно, что посуда на испанскую похожа, вообще многое там позаимствовано из Испании, хотя чему удивляться):
На сайте с 16.10.07 Сообщения: 3812 В дневниках: 9 Откуда: Академ
Добавлено: Пт Мар 01, 2013 13:31
еленасергей, английский у меня далеко не в совершенстве, но для общения и понимания экскурсий хватает. У мужа английский гораздо лучше (плюс корочки переводчика), но ему пришлось сложнее - он то привык к правильному английскому, работал над произношением (в отличие от меня). А какой будет английский у испаноговорящих людей? Правильно - кошмарный, с точки зрения произношения. Над этим мы еще в Тайланде смеялись - муж с моей подругой (у которой тоже английский на высоком уровне) не могли понять тайского английского, у них буквально глаза на лоб лезли от понимания того, что с ними говорят по-английски, но ни слова из этой речи уяснить невозможно (а ситуация была напряженная - наводнение, затопленные дороги, отмененные автобусы и т.п.).
Муж как-то раз отметил "ты так слушаешь этого мексиканца (говорившего на испанском языке), как будто что-то понимаешь". А я искренне отвечаю: "да все понятно, он сейчас рассказывал, что в октябре сюда приплывает много медуз и снорклингом лучше не заниматься, а теперь рассказывает, какую рыбу можно поймать в этих местах" (и перечислила рыб). Главное внимательно следить за интонацией, мимикой и за движениями рук, плюс вслушиваться в слова, которые на всех языках звучат похоже (не гуманитарий я, тяжело мне языки даются, очень тяжело, легче теоремы по матанализу выучить, чем спряжения глаголов в английском ).
UmaTurman, большое спасибо очень приятно
Мне Ваши отчеты о поездках тоже нравятся, маршруты записаны в виш-листы
На сайте с 16.10.07 Сообщения: 3812 В дневниках: 9 Откуда: Академ
Добавлено: Вс Мар 03, 2013 14:03
AlinaTa, здорово! Надеюсь, расскажете впечатления
еленасергей, не, я бы не сказала, что у нас проблема с английским - вполне уверенно себя чувствуем за границей. Английский не в совершенстве, но для решения бытовых вопросов и для понимания экскурсий хватает. Только нужно привыкнуть к испано-английскому произношению
Если с английским совсем никак, и с испанским тоже, то придется рассчитывать на помощь русскоязычных гидов или на помощь соотечественников. И выбор экскурсий придется ограничить тем, что предлагают российские туроператоры.
Скрытый текст:
Была пара ситуаций, когда мы соотечественникам помогали в бытовых вопросах. Например, стоит наш соотечественник на рецепшене и громко, но по-русски, выговаривает сотрудникам отеля, что ему минибар пивом не пополнили. Диалога не получается - сотрудники не знают русского, "наш" не знает ни английского, ни испанского. Муж мой взялся быть переводчиком и урегулировать международный конфликт узнал суть трагедии, выяснил, что в отеле по правилам пиво в минибаре пополняют только раз в два дня и объяснил все страждующему. Потом я помогала другому русскому дяденьке, который видимо считал, что сотрудница отеля не дает ему пляжные полотенца из-за своей глупости. Он ей уже и показывал на полотенца, и пробрался через стойку и потыкал в полотенца, и погромче сказал, а она все не дает и не дает ему полотенца. Пришлось пояснить дяденьке, что полотенца выдаются в обмен на спец.карточки, выданные при заселении. Дяденька стал пихать сотруднице карту-ключ от номера, я еще раз пояснила, что нужны карты для полотенец, а не от номера.
В общем-то, все это можно решать и без знания языка - спросить у русскоговорящего гида, или у соотечественников, или просто присмотреться, как действуют иностранные постояльцы. Но некоторые наши соотечественники про орут погромче и почетче на русском языке и недоумевают, почему это мексиканцы такие тупые
На сайте с 15.07.07 Сообщения: 11193 В дневниках: 1177 Откуда: Новосибирск, Калининский р-н, Танковая
Добавлено: Пн Мар 04, 2013 22:17
Nedea
Скрытый текст:
Я также в Египте служила посредником между продавцом в фотомагазине и дядькой, который ругался, что тот продал ему разряженные аккумуляторы (а они всегда разряженные продаются). И меня очень удивило, как дядька выговаривал египтяину, даже не сомневаясь, что тот должен его понять. Бедный египтянин ошалел совершенно...
У нас гостила американка в Новосибирске, вот только улетела, на вопрос о том, не была ли она в Мексике, он ответила - нет, там очень небезопасно, там продавцы наркотиков и вообще! Наши не ездят в Мексику! Это опасно! Моя семья меня не отпустит.
Я смеялась - в Мексику опасно американцу, а в Сибирь - пожалуйста, самое то!
На сайте с 11.02.04 Сообщения: 11308 В дневниках: 102 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Мар 04, 2013 23:41
olen
так же и про Индию ... наркотики, грязь, и т.п. , а на самом деле... везде все это можно найти, а не искать - так и и не видно .
А те кто живет в Америке - часто в Мексику ездят потусовать - т.к. выпивка, сигареты и развлечения там намного дешевле - а дорога много времени не занимает , только потом перед границей не забыть правила ввоза
Добавлено спустя 29 секунд:
Nedea
Спасибо за такой подробный рассказ - очень впечатлил!
На сайте с 16.10.07 Сообщения: 3812 В дневниках: 9 Откуда: Академ
Добавлено: Вт Мар 05, 2013 22:50
olen, Мексика не считается безопасной страной, это точно. Но там есть регионы, где туристам можно себя чувствовать спокойно, и есть районы, в которые соваться не стоит. Так, например, по окраинам столицы не советуют бродить. Впрочем, про окраины многих городов и других стран можно сказать то же самое. В общем, что говорить, мы в своей стране научены осторожности. Там те же самые принципы - сумку одну на пляже не оставляй, деньги не свети, и т.п.
Побережье Карибского моря, как я поняла, относительно молодой курорт. А вот курорты на Западе страны (Акапулько и пр.) - действительно считаются криминальными. Юг страны тоже считается небезопасным. Руководство страны заинтересованно в туристах и похоже, что прилагает усилия к безопасности. Мы видели несколько раз полицейских, вооруженных, как говорится "до зубов". И кордоны на трассе у них впечатляют. Т.е. власти на самотек все не пускают. Конечно "денежные мешочки" из Северной Америки аппетитны и их надо охранять (в основном отдыхающие - это американцы и канадцы).
Во многих российских банках Мексика находится в черном списке. И если поступает информация о проведении платежа с карты в Мексике, то карту могут заблокировать. В течение поездки у нас заблокировали несколько карт Один-два раза расплатишься по карте и все... Банковские сотрудники нам звонили, но телефоны то мы повыключали (тревел-симками пользовались). Хорошо, что у нас была коллекция карточек и одна карта американского банка, которая работала безотказно
Okyana, спасибо
Цитата:
А те кто живет в Америке - часто в Мексику ездят потусовать - т.к. выпивка, сигареты и развлечения там намного дешевле - а дорога много времени не занимает aga-aga , только потом перед границей не забыть правила ввоза
У нас друг в Америке пожил пару лет, тоже вспоминал, что американские коллеги в Мексику часто ездили. Да и судя по голливудским фильмам - Мексика для американцев, это как Краснодарский край для западной части России.
Продолжаю отчет
Тулум - это еще один древний город Майя. Его особенность в том, что он построен на берегу моря, в отличие от всех остальных майянских городов. От нашего отеля Тулум был примерно в 50 км. Его мы решили посетить на такси и остались этим очень довольны. От отеля до Тулума таксисты просят около 50$. Туда-обратно с ожиданием 100$, причем ждут спокойно и не торопят (мы часа по три отсутствовали). Таксист предлагал свозить в Чичен-Итцу+Тулум за 150$ туда-обратно, но в тот день мы ограничились только Тулумом, а другой таксист через пару дней уже такого выгодного предложения не делал.
Тулум находится на окрытой солнцу территории, тяжеловато долго ходить, к тому же там довольно многолюдно. Бонус в этой экскурсии - пляж! Он прекрасен Именно таким я себе и представляла Карибское море
А на этом пляжике плавать нельзя - сюда приплывают черепахи откладывать яйца, пляж отгорожен.
Один из следующих дней мы посвятили третьему древнему городу Майя - городу Коба. Поехали вновь на такси.
Коба расположен на очень большой территории, достопримечательности размещены далеко друг от друга (минут 20 пешком в одну сторону), есть даже озеро, скрытое джунглями (мы к нему пробрались по тропинке, но ничего примечательного в нем не увидели). Город уже давно зарос джунглями и даже удивительно, как его в этих джунглях нашли. За счет густой растительности получается, что находишься почти всегда в тени. А чтобы сократить расстояния можно воспользоваться велорикшами - 10$ в обе стороны (за всех, кто уместился - максимум два посадочных места). Либо можно взять на прокат велосипеды.
В Кобе есть несколько пирамид разной высоты. Самая высокая меньше, чем в Чичен-Итце, но зато на нее можно залезть. В Чичен-Итце на пирамиду можно было залезть еще несколько лет назад, но очередной трагичный случай (со ступенек кто-то сорвался вниз и разбился) послужил причиной запрета. Теперь в Чичен-Итце залезть на пирамиду нельзя. А в Кобе еще можно, чем мы и воспользовались. Стало понятно, что сорваться не так уж сложно Никаких поручней, ограничителей нет. А по бокам от ступеней просто обрывы. Только посередине каменной лестницы протянут канат - за него можно придерживаться. На подъеме муж посадил дочь на плечи и так поднялся (я бы на ее месте отказалась, страаашно), на спуске я держала (не то, чтобы держала, а скорее вцепилась всем организмом) дочь за руку, она сама спустилась.
Перед входом на территорию есть ресторанчик (простенький), там пообедали. А перед ресторанчиком - озерцо. На берегу стоит башня, с которой желающие по тросу-тарзанке пролетают над водой. Ощущений должно добавлять то, что в озере есть крокодилы В одном месте крокодилов подкармливают с мостика, а на мостик пускают за доп.плату (кажется, рублей по 20 на наши деньги).
На обратном пути таксист завез нас в деревню Майя, предлагал и другие места за небольшую доплату, но мы уже заторопились на ужин ) В итоге заплатили ему 160$ (ездили с 9 до 17). В деревне подвез нас к одному из дворов, явно специализирующемся на приеме туристов. Во дворе живут разные животные, пойманные в окрестных лесах; продаются украшения и одежда ручной работы. За вход деньги не берут, но не против, если вы что-то купите у них
На сайте с 16.10.07 Сообщения: 3812 В дневниках: 9 Откуда: Академ
Добавлено: Сб Мар 09, 2013 14:24
Василёк, спасибо!
Продолжу отчет
В 5-ти километрах от нашего отеля находится небольшой городок Плайя-дель-Кармен. Там есть несколько больших супермаркетов и много маленьких магазинчиков, местная прогулочная улица (по которой не ездят машины), причал (с которого мы уплывали на остров Косумель) и длинная широкая пляжная полоса из белого песка.
Такая статуя-ворота стоит на выходе к пляжу с маленькой, но видимо главной, площади городка (за статуей виден металлический каркас - готовится сцена для рождественского концерта):
Такая вот смешная рождественская елка (мы были там в дни католического Рождества) по соседству с пальмами:
Местная прогулочная улица с кучей магазинчиков:
Боковая улочка, спускающаяся к морю. Сюрреалистично смотрится снеговик
Время от времени встречаются наряженные а-ля плямя Майя. Какие-то берут денежку за фото с собой, какие-то зазывают в отель или ресторан.
Пляжная полоса в г. Плайя-дель-Кармен:
Вид с причала:
От отеля до Плайя-дель-Кармен такси ездит по фиксированному прайсу - 10$ (115 песо), в обратную сторону таксисты просят немного больше, но можно сторговаться.
Добавлено спустя 1 час 23 минуты 50 секунд:
Рядом с отелем, в котором мы жили, находится природно-развлекательный парк Xcaret. Территория парка примыкает к территории отеля, пешком от главного корпуса отеля до входа в парк идти 5 минут. Парк совмещает в себе и зоопарк, и пляжи, и возможности для активного отдыха (снорклинг, дайвинг, sea-track), и шоу-программы. Это был такой жирный бонус при выборе отеля Вход для постояльцев отеля тоже платный, но вроде дешевле (в любом случае экономили на дороге).
В отеле можно купить однодневный билет в парк на взрослого (79$), либо абонемент на все дни проживания (119$). Дети до 4-х лет бесплатно, но и с нашей 5-летней дочери деньги за вход не взяли (я так поняла, что детям до 1 метра ростом вход бесплатный, дочь измерили на 101 см ростом).
Российские туроператоры предлагают дневную экскурсию в этот парк примерно за 120$ со взрослого, детям с 4-х лет платно (не помню точно цену, примерно 70-80$).
Дорожка от отеля до парка идет вдоль искусственной речки:
В парке есть вышка с крутящейся поднимающейся платформой - обзорной площадкой. Поднимается высоко, разглядели территорию отеля, парка, чуть-чуть увидели соседний развлекательный парк, море и джунгли-джунгли-джунгли
В течение дня в парке идут небольшие шоу-программы, а в 18:00 начинается двухчасовое шоу. Конное шоу днем:
Несколько кадров из океанариума парка:
В парке также есть открытые водоемы с огромными скатами, морскими черепахами (в парке действует программа по разведению черепах), дюгонями:
Пляжи парка до 10 утра практически безлюдны, чем мы и попользовались с удовольствием
Животные отгорожены не сеткой, а глубокими рвами, либо водными каналами.
В стоимость посещения парка входит самосплав по подземной реке. Река видимо изначально была природная, но позже ее берега и своды доделали-укрепили. Река то уходит в пещеры, то вновь течет под открытым небом. Для проплыва по ней выдаются спасжилеты (бесплатно) и маски-трубки (за доп.плату, мы свои брали). Плыть примерно полчаса. Температура воды 24С.
Символический указатель на другие страны и другие парки:
В парке так же есть копия деревни племени Майя, церковь и даже бутафорское клатбище Еще какие-то пещеры, вот например
Вечернее шоу разделено на две части с 15-минутным перерывом. В ходе шоу показывается история региона: жизнь племен Майя, колонизация. Все это показано танцами и песнями.
Ну вот кажется и всё самое-самое, что хотелось рассказать. Поездка получилась богатой на впечатления, с трудом и не сразу удалось все причесать в этот отчет Спасибо всем за внимание
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах