Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 24.02.05 Сообщения: 10736 В дневниках: 7429
Добавлено: Пт Сен 14, 2012 20:20
ard
Не сразу поняла, о каких молодых людях мы плохо говорим. Когда поняла, то, большое спасибо, повеселилась.
Я вот в предыдущем посте спросила вас: не разу не столкнулась с тем, чтобы уже обученых лауреатов выжимали из некоего коллектива. Думаю, практика не повсеместная. Как так с вами произошло?
Цитата:
И почему детсадовско-школьно-клубное бесплатное развитие = тоталитарная система?
Потому, что выбора не оставляет, ребёнок не обязан сидеть весь день в школе, ему нужно элементарное разнообразие, смена декораций и коллектива...хотя бы.
И реальные очаги творчества (которые невозможно привязать насильно к садикам или школам) - гасит. Всем насильно поровну, - никому ничего.
Цитата:
Я у себя на работе тоже не ворон считаю, тоже работаю за зарплату, так почему педагоги дополн. образования не могут работать за зарплату и почему я должна что-то им доплачивать?
Сильно низкие зарплаты. Вы ничего не должны. Если вас устраивают музыкальные спектакли с детьми садовского уровня - пожалуйста, посещайте садик, условно говоря. А я бы хотела студию. Можно? Вот "чьи-то дети" в Мтнистерстве и Мэрии - считают, что нельзя. Можно только музработника с раздолбанным ф-но и ДМШ в анамнезе.
_________________ СТУДИЯ КОНТУР 286 36 36
школа маленьких архитекторов, дизайнеров и художников
На сайте с 16.05.07 Сообщения: 7480 В дневниках: 16
Добавлено: Пт Сен 14, 2012 21:58
ЕленаП.., я не согласна с тем, что бесплатно=плохо. Кабалевский в своё время тоже за одну зарплату в школе работал учителем музыки. Любой учитель-предметник высокого уровня может вытянуть любую школу до такого уровня, что она станет его спецшколой по его предмету. В плохую секцию и кружок дети в школах и садах не будут ходить, даже если они супербесплатные. Но я всё равно не слышала, чтобы закрывали хорошие занятия (востребованные) в каком-то клубе. А о том, что закрывают, говорят именно педагоги, которые деньги брали за свои занятия. Ещё точно знаю, что вместо закрытых занятий "появляются" "новые", которые ведут близкие родственники директоров клубов. В Советском районе, например, самая распространённая фамилия среди работников клубов - Лузины. Угадайте, почему?
На сайте с 24.02.05 Сообщения: 10736 В дневниках: 7429
Добавлено: Пт Сен 14, 2012 22:30
ard
Да и я не говорю, что бесплатно=плохо. Я говорю, что никто никого не должен заставлять потреблять нежелательную услугу. Даже если она бесплатная.
Цитата:
В плохую секцию и кружок дети в школах и садах не будут ходить, даже если они супербесплатные.
Вам это вставят в расписание занятий. Нежно, не нарушая сна (с).
Цитата:
А о том, что закрывают, говорят именно педагоги, которые деньги брали за свои занятия.
Почитайте ветку выше. Что, тут сплошные педагоги? И в Мэрии "чьи-то дети" - это тоже педагоги? Которые от детей-то избавляются? Ну и я не педагог детского кружка милостью Божьей. И я вам говорю ту же песню.
Цитата:
Ещё точно знаю, что вместо закрытых занятий "появляются" "новые", которые ведут близкие родственники директоров клубов.
Страшно прибыльный бизнесс. Мафия не дремлет.
_________________ СТУДИЯ КОНТУР 286 36 36
школа маленьких архитекторов, дизайнеров и художников
На сайте с 31.01.08 Сообщения: 10379 В дневниках: 241 Откуда: Новосибирск, Западный ж/м Карта № 000615
Добавлено: Сб Сен 15, 2012 0:45
ard писал(а):
ЕленаП.., Но я всё равно не слышала, чтобы закрывали хорошие занятия (востребованные) в каком-то клубе. А о том, что закрывают, говорят именно педагоги, которые деньги брали за свои занятия.
Скрытый текст:
Если Вы не слышали о том, что закрывают, то это ещё не значит, что это не так. А говорить о том, что все педагоги брали деньги... ну не знаю, думайте что хотите, а я ещё и на свои покупала, чтобы на выставки лучше поделки у детей были. Сегодня ездила в клуб, где я работаю. Сказали, что разрешили брать детей с 12 лет, а до этого у нас могли и маленькие от 7 лет заниматься, авиамоделированием с 9 лет, а теперь только с 12. Получается, кто младше и ходил в кружок в прошлом году ( 9 летка) в этом году ребёнку 10 лет и его не имеют права брать. Я то сейчас в отпуске по уходу до 3-х лет, но как оказалось помещение, где я работала не в аренде, а продано и заведение там...я уже писала какое.Вместо кружка-пивнушка. Очень жаль.
Вам скопировать письмо моей ученицы ? Девочке 10 лет. Переписка с февраля по май.Стиль и правописание сохраняю, как мне написали.
Скрытый текст:
6 фев
22:21
Здраствуйте Ольга Викторовна ! Я очень рада за вашу доченьку Вику что она пошла это большое достежение ! Хотела у вас спросить вы больше не выйдете в кружок а то вместо вас никого не взяли , а на объявление вообще нету надписи про наш кружок ! У меня за это время много идей появилась возврощайтесь пожалуйста!!!
Понятно значит в ближайщее время вас не будет потерпим !!!
Дарья
14:26
Здравствуйте Ольга Викторовна мы очень скучаем по вам Представляете место нашего клуба открыли пивнушку очень жаль сейчас с ними боремся!
P.S Там ещё смайлики плачущие, они не копируются,так как сайт другой.
У клуба 3 помещения, осталось одно.
Эта девочка и её подружка живут в доме, где кружок. Им было очень удобно ходить на занятия, квартиры у них находятся непосредственно над помещением бывшего кружка.А теперь кружка нет, а если бы и был, то их нельзя было бы принять в кружок. Разве это нормально ? Я не против подростков, но и детей отчислять тоже не дело. [Я намеренно не указываю где я работаю, т.к не знаю как отнесётся руководство к такой откровенности.
На сайте с 16.05.07 Сообщения: 7480 В дневниках: 16
Добавлено: Сб Сен 15, 2012 13:43
Ольга Жальских, не знала, что так руки выкручивают. В нашем клубе кто ходил, тот и дальше ходит. Обращайтесь к Дарье Макаровой. О пивнушке вместо детского клуба легко можно написать в Навигатор, там такие статьи любят. А районная власть с подачи города поменялась, можно наехать прямиком на Единую Россию, вряд ли им нужна такая репутация (вместо клубов - пивные!). Единственное, что мне не нравится в нашем клубе, так это то, что закрывают занятия, появляются бесплатные, но абсолютно невостребованные занятия. Вот их и ведут Лузины (даже не знала, что их так много!). Вопрос: кто ведёт их аттестацию соответствия на рабочем месте? Я вообще за конкретику, не люблю шушукаться по углам, передёргивая факты. Поэтому если закрывают конкретное востребованное занятие, которое ведут без нарушений законов, надо обращаться минимум в прокуратуру. А в Академгородке и на Лузину, думаю, можно найти управу, если поднять общественность. Я, к счастью, не её подчинённая, но про её самоуправства и нарушения знаю не понаслышке. Не на один том хватит.
ЕленаП.., учитесь конкурировать и не обижайтесь на бесплатные занятия в клубах, садиках и школах. Возможно, вы такой педагог, что найдутся такие, что и платно к вам будут ходить (тогда учитесь платить налоги, за аренду и т.д.). Выживете, вам и честь, и хвала.
На сайте с 01.01.07 Сообщения: 20068 В дневниках: 5484 Откуда: академгородок
Добавлено: Сб Сен 15, 2012 14:40
ard, что-то мы с Вами о разном .
Народ же объясняет: эта ситуация не по академу, а во всем городе. ПОлитика мэрии. Ольга живет в городе, Елена тоже. Поэтому не Навигатор нужен, покрупнее..
Елена не работает в клубе .
А платно или бесплатно были\есть занятия - мне важно, конечно, но во вторую очередь. В первую - чтоб они вообще были . Так вот, закрывают и платные, и бесплатные, все. До 14 лет.
Скрытый текст:
Да, у моих детей все педагоги с другими фамилиями
_________________ Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!
На сайте с 24.02.05 Сообщения: 10736 В дневниках: 7429
Добавлено: Сб Сен 15, 2012 15:14
ard
Цитата:
ЕленаП.., учитесь конкурировать и не обижайтесь на бесплатные занятия в клубах, садиках и школах. Возможно, вы такой педагог, что найдутся такие, что и платно к вам будут ходить (тогда учитесь платить налоги, за аренду и т.д.). Выживете, вам и честь, и хвала.
Весело вас читать. То в Мэрии дети работают. То я в кружке.
Скрытый текст:
Про конкуренцию ничё не поняла. Если родители готовы платить педагогу и не бегут в бесплатные кружки - значит педагог конкурентоспособен, а у родителей есть деньги и совесть. И мне не понятно почему нельзя таким путём - набором коммерческих групп - зарабатывать деньги. Если государство не способно кормить учителей - почему не относиться лояльно и не льготировать их заработки?
Пришла педагог, которая работает в студии от зари до зари, сама сделала ремонт, создала фонд, натащила библиотеку (НГАХА позавидует, такая библиотека), дети к ней в конкуренции 1:4 в группы записываются. Везде детей своих выставляет и водит. Практически даром. В этом году всё летописала программу для ВУЗа.
А давайте пусть это всё будет бесплатно, пусть она побирается, а мы скажем какая умница. Значок дадим. Давайте обложим её по уши арендой и налогами - и пусть попляшет. Выживет - молодец. А может - заплатим?
_________________ СТУДИЯ КОНТУР 286 36 36
школа маленьких архитекторов, дизайнеров и художников
На сайте с 16.05.07 Сообщения: 7480 В дневниках: 16
Добавлено: Сб Сен 15, 2012 17:17
ТЕАМА, о том, закрывают клубы для маленьких и открывают для молодёжи до 35 лет, слышу уже третий год. Тогда и мои дети были маленькие. С тех пор клуб наш открыт для всех, как я уже писала. Что изменилось? Раньше молодёжь старше 12 лет не пускали бесплатно, а теперь они туда ходят и занимаются на законных основаниях бесплатно (не пиво пьют). Малышей в клубе стало намного меньше. Но не из-за того, что выгнали, а потому что педагоги отказались за одну зарплату работать. Теперь они ходят по садам и школам, ведут платные занятия, оплачивая налоги и аренду. Даже 3 года назад статус бюджетного муниципального работника, не смотря на нищенскую зарплату при меньшей занятости, чем 8 часов, давал хорошую социальную защищённость (садик без очереди, больничные...). Я раньше детей в клуб возила из садика, что не было очень удобно мне (мне сейчас так кажется). Но я была вынуждена так делать, потому что в садике не было занятий. Но, когда появились дошкольная подготовка и муз. развитие (а они, несмотря на вашу иронию, ЕленаП.., были очень хорошего качества), мои дети и я предпочли именно садовские занятия. К тому же маленьким лучше всё-таки в садиках с проверенными вдоль и поперёк людьми заниматься, чем в клубах с разными взрослыми в одно время или после них (ни на что не намекаю, но бережёного бог бережёт). Но на молодых, на каждого по отдельности, где бы они ни работали (в мэрии или у чёрта за пазухой), я в силу своего возраста не буду напраслину наводить. Если даже у них что-то не получается сейчас. Молодым свойственно ошибаться. У них ещё есть время исправлять ошибки.
Цитата:
И мне не понятно почему нельзя таким путём - набором коммерческих групп - зарабатывать деньги
Потому что муниципальные образовательные учреждения - не коммерческие образования. И муниципалитет не запрещает их организовывать никому желающему. Вам или кому другому понравится, если и в школах все уроки сделают платными? Ведь и в обычных школах учителя хотят хорошо зарабатывать?
Добавлено спустя 13 минут 47 секунд:
Возможно, мы придём к такому же состоянию, как и организация ЦКП в научных институтах: централизованные клубы и для малышей, и отдельно для молодёжи. Дарю идею!
На сайте с 24.02.05 Сообщения: 10736 В дневниках: 7429
Добавлено: Сб Сен 15, 2012 18:40
ard
Цитата:
Вам или кому другому понравится, если и в школах все уроки сделают платными
Эта идея не нова. Скоро будем платить.
Цитата:
Возможно, мы придём к такому же состоянию, как и организация ЦКП в научных институтах: централизованные клубы и для малышей, и отдельно для молодёжи. Дарю идею!
Это поясните, я не поняла. Что от чего отдельно и почему?
Цитата:
Я раньше детей в клуб возила из садика, что не было очень удобно мне (мне сейчас так кажется). Но я была вынуждена так делать, потому что в садике не было занятий. Но, когда появились дошкольная подготовка и муз. развитие (а они, несмотря на вашу иронию, ЕленаП.., были очень хорошего качества), мои дети и я предпочли именно садовские занятия.
Так. А если ребёнок не ходит в сад? Где ему музыкальное, так сказать, развитие теперь почерпнуть? Танцевальное? Рисовальное? О качестве я не заикаюсь, заметьте.
_________________ СТУДИЯ КОНТУР 286 36 36
школа маленьких архитекторов, дизайнеров и художников
На сайте с 16.05.07 Сообщения: 7480 В дневниках: 16
Добавлено: Сб Сен 15, 2012 21:25
ЕленаП.., типа Центров Коллективного Пользования. Одному отдельно взятому институту очень дорого обновлять даже раз в 5 лет своё оборудование, поэтому институты скидываются на современные приборы. Можно Центры именно детские, куда не вхожи молодёжь (мои страхи, надеюсь, понятны?) и отдельно Центры для молодёжи (пусть как и в советские времена). Но когда перекос в сторону только детских в ущерб молодёжи, как было до недавнего времени, не есть хорошо.
Значит, платные уроки в муниципальной школе вам не нравятся. А почему мне должны нравиться платные занятия 2-3 раза в неделю продолжительностью 45 минут, тем более если педагог к тому же ещё и зарплату в этом муниципальном клубе получает? Чем отличается труд педагогов школьного и дополнительного образования? Почему в школах учителя не имеют прав требовать за свой труд денег, помимо своей зарплаты, с родителей, а в клубах могут? Кто и когда дал им это право?
На сайте с 24.02.05 Сообщения: 10736 В дневниках: 7429
Добавлено: Сб Сен 15, 2012 23:00
ard
Цитата:
типа Центров Коллективного Пользования. Одному отдельно взятому институту очень дорого обновлять даже раз в 5 лет своё оборудование, поэтому институты скидываются на современные приборы. Можно Центры именно детские, куда не вхожи молодёжь (мои страхи, надеюсь, понятны?) и отдельно Центры для молодёжи (пусть как и в советские времена). Но когда перекос в сторону только детских в ущерб молодёжи, как было до недавнего времени, не есть хорошо.
Ну...так вот клубы и студии - это как раз и есть были ЦКП. В каждую школу мольбертов не натащишь, придётся на коленках рисовать. Не говоря уже про КЮТы и танцевальные коллективы с их сценой и костюмами. Или можно и в школе сплясать? Если есть дар?
Страхи мне ваши не понятны. Вас откуда выгнали и почему? У меня, ещё раз повторю, нет таких примеров, чтобы из студий выставляли подростков и молодёжь. И все платят или не платят на общих основаниях.
Цитата:
Значит, платные уроки в муниципальной школе вам не нравятся. А почему мне должны нравиться платные занятия 2-3 раза в неделю продолжительностью 45 минут, тем более если педагог к тому же ещё и зарплату в этом муниципальном клубе получает? Чем отличается труд педагогов школьного и дополнительного образования? Почему в школах учителя не имеют прав требовать за свой труд денег, помимо своей зарплаты, с родителей, а в клубах могут? Кто и когда дал им это право?
Ну так вот, нравится нам это или нет, как в школе вы будете платить, так и в системе дополнительного образования. Рынок есть рынок, социализм не вернёшь.
Но если раньше вы имели возможность платить или не платить, ходить или не ходить в эти преусловутые кружки, то теперь программа обязывает. Сначала бесплатно, потом будет платно. Было дополнительно, станет постоянно. Было для желающих, станет для всех.
Но мы что-нибудь придумаем. Мы в муниципальные школы не пойдём учиться.
_________________ СТУДИЯ КОНТУР 286 36 36
школа маленьких архитекторов, дизайнеров и художников
На сайте с 31.01.08 Сообщения: 10379 В дневниках: 241 Откуда: Новосибирск, Западный ж/м Карта № 000615
Добавлено: Вс Сен 16, 2012 6:28
ard
Скрытый текст:
Скрытый текст:
Девочка мне написала, что будем бороться с пивнушкой. У неё есть родители, бабушка, вот если они и жители дома начнут возмущаться и добиваться возврата кружка детям -это одно, а если я, то сосем другое, т.к я заинтерисованное лицо и не знаю, как отнесётся к этому моё руководство. У меня в запасе почти 1,6 года и я надеюсь, что у меня будет помещение где работать, а у детей кружок. Пока я не готова обращаться к кому-либо, может я и не права. Но я решила пока повысить свою квалификацию и может быть найду и более оплачиваемую работу. Сейчас я дипломом занимаюсь, поэтому не до разборок.
И ещё я правильно поняла, что Вы предлагаете отдельно клуб для детей, а отдельно для подростков ? Это не всегда возможно. Ну например , один педагог научил ребёнка самому сложному, развил у него способности, научил выполнять сложные и интересные работы, а потом этот ребёнок должен перейти в другой клуб, старше по возрасту ? А может у него нет желания переходить к другому преподавателю, а преподаватель не хочет лишаться талантливого ученика, почему выбора-то не остаётся ?
На сайте с 16.05.07 Сообщения: 7480 В дневниках: 16
Добавлено: Вс Сен 16, 2012 16:14
ЕленаП.., мои страхи связаны слиянием детских с молодёжными занятиями. Мне это не нравится чисто по гигиеническим соображениям (и не только). Никто моих детей не выгонял, мои сами выросли из некоторых "штанов". Мне, и не только мне, перестали нравиться аппетиты педагогов. Раз я хочу развивать таланты своих детей, то это не повод для педагогов выкручивать мне руки, нарушая все законы, развивая коммерцию в муниципальных клубах. Или вы будете утверждать, что они платили налоги с тех средств, которые собирали незаконно с родителей, прикрываясь маленькими зарплатами? Вообще, вы уже ходите по кругу: не должно быть коммерческих занятий в муниц. клубах по закону. Хотят больше зарабатывать, мэрия никому не запрещает создавать коммерческие образования и там собирать деньги, сколько заблагорассудится. И запрет собирать деньги с родителей за свой труд помимо зарплаты не надо подавать, как запрет детских занятий.
Ольга Жальских, я детей от подростков не делила. Это раньше в детских клубах делили. С подростков больше денег требовали. Или скажете, что не так? В моём случае именно так и было. Пока не запретили вообще деньги собирать. Тогда педагоги (некоторые) обиделись и стали кричать о том, что их занятия прикрывают. Им было сказано увольняться, если они и дальше хотят деньги с родителей собирать (но это лучше ведь, чем уголовное преследование?)
На сайте с 31.01.08 Сообщения: 10379 В дневниках: 241 Откуда: Новосибирск, Западный ж/м Карта № 000615
Добавлено: Вс Сен 16, 2012 16:56
ard писал(а):
ЕленаП.. Ольга Жальских, я детей от подростков не делила. Это раньше в детских клубах делили. С подростков больше денег требовали. Или скажете, что не так? В моём случае именно так и было. Пока не запретили вообще деньги собирать. Тогда педагоги (некоторые) обиделись и стали кричать о том, что их занятия прикрывают. Им было сказано увольняться, если они и дальше хотят деньги с родителей собирать (но это лучше ведь, чем уголовное преследование?)
ard
Да, скажу, что не так. В нашем клубе, а вернее ШТТ деньги с подростков не берут и никогда не брали. У меня самой старшие дети ходили на занятия и ничего не брали с них. Даже модели были бесплатные, которые клеить нужно, эти модели на выставки шли. Я намного позже своих детей туда работать устроилась. Так что знаю о чём говорю. И у подруг дети-подростки туда ходили БЕСПЛАТНО.
Но я говорю о клубе и школах которые знаю, это в городе, а про Ваш клуб я не в курсе, может у Вас и так, а у нас нет, так что Вам о конкретной ситуации со всеми клубами говорят, а не про Ваш случай. Если найду ссылку то сброшу, раньше читала на Тайга инфо про закрытие занятий в клубах для детей. Да и согласитесь у меня самой дети-подростки , я разве против клубов для них ? Я хочу чтобы от маленького до старшего возраста ребёнок в одном клубе занимался, если ему нравится и удобно туда ходить, а не вынужден был покидать занятия из-за возраста.
_________________
Последний раз редактировалось: Ольга Жальских (Вс Сен 16, 2012 17:05), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах