Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 07.12.04 Сообщения: 24772 В дневниках: 12451
Добавлено: Пн Июл 04, 2011 11:39
АнечЬка писал(а):
ZlaTa, рада Вас видеть среди участников исследования снова
Цитата:
Т.е. пытаюсь вложить смысл стараться=упорно пытаться пока не получится первый результат
= упорно прикладывать определенные усилия, сын знает какие?
Цитата:
для меня это в первую очередь означает что надо перебороть свою лень и начать дело.
Это такой самомотиватор?
Обычно я сыну разъяняю какие именно усилия надо приложть. Например, если речь идет о лазанье по канау - то говорю, что достаточно если он будет просто пробовать за него цепляться руками и ногами (для начала). Если речь идет о рисунке - то пробовать и пробовать рисовать одно и тоже пока не понравится то что получается (не зря же прописи построены на многократном повторении одного и того же штриха). Если речь идет о компьютерной игре, то тут у нас постараться = внимательно и до конца послушать задание, потом подумать, а только потом делать. Тут сын торопится, может не дослушать или не думать.
Но он хочет чтобы у него все получалось с первого раза...
Для меня да, самомотиватор, точнее самоуговариватель.
На сайте с 15.10.04 Сообщения: 21898 В дневниках: 10 Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавлено: Пн Июл 04, 2011 15:00
Мамюля
Думаю, что приведенные Вами контексты от моего отличает раскрытие направления приложения усилий: надо стараться, чтобы..., надо стараться дотянуться... - иными словами: "прикладывай усилия таким и таким образом". Ваш контекст - это скорее инструкция. Мой - бодание субъективными оценками: я стараюсь! Нет, ты не стараешься, а стараться надо!
Йенна
Спасибо за пояснения.
Добавлено спустя 1 час 38 минут 21 секунду:
Из нефорумного источника
Цитата:
1. Пользуюсь
2. Не очень часто, но бывает пару-тройку раз в месяц
3. Обычно это иллюстрация ее достижений, типа "ты постаралась, вот и результат", либо обратное, например, твоя подруга вместо тренировки баловалась, вот и оценка на выступлениях низкая.
Еще бывает, когда Соня меня хочет припахать в игрушке - помоги, а то я пройти не могу сама
- Это способ отказть?
- нет это способ заставить подумать и попытаться самой
- Работает?
- как-когда
если она говорит, что уже все попробовала, но не выходит, то помогаю.
Просто она привыкла, что я все могу сделать, поэтому частенько пытается схалявить за мой счет
_________________ Анна Геннадьевна Бердникова
запись на очную и skype-консультацию по тел. +7-913-905-0940
"Семейный консультант"- возможность получить семейную консультацию бесплатно
На сайте с 12.09.08 Сообщения: 1644 В дневниках: 5704 Откуда: Новосибирск, Кировский р-н
Добавлено: Пн Июл 04, 2011 17:10
АнечЬка писал(а):
Мамюля
Думаю, что приведенные Вами контексты от моего отличает раскрытие направления приложения усилий: надо стараться, чтобы..., надо стараться дотянуться... - иными словами: "прикладывай усилия таким и таким образом". Ваш контекст - это скорее инструкция. Мой - бодание субъективными оценками: я стараюсь! Нет, ты не стараешься, а стараться надо!
Да. Плюс доверие исполнителю - предполагается, что он будет стараться, потому что заинтересован в результате. Плюс либо недостижимость результата в полном объеме, либо вообще важность не результата, а процесса и побочных эффектов. Очень узкая область применения.
На сайте с 15.10.04 Сообщения: 21898 В дневниках: 10 Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавлено: Вт Июл 05, 2011 13:14
ZlaTa
Спасибо за уточнение. В каждом случае уже оговорено, как именно нужно прикладывать усилия, эта фраза становится для ребенка своего рода паролем, запускающим тот или иной вид деятельности.
Мамюля
Про недостижимость результата поясните еще немного, пожалуйста.
_________________ Анна Геннадьевна Бердникова
запись на очную и skype-консультацию по тел. +7-913-905-0940
"Семейный консультант"- возможность получить семейную консультацию бесплатно
На сайте с 15.10.04 Сообщения: 21898 В дневниках: 10 Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавлено: Ср Июл 06, 2011 16:04
Добрый день!
Цитата:
Перед выполнением задания могу сказать: "Постарайся, пожалуйста!"
Ребенок слышит при этом что-то вроде: "Я держу за тебя кулачки"?
И тогда постараться - это оправдать мамино доверие?
_________________ Анна Геннадьевна Бердникова
запись на очную и skype-консультацию по тел. +7-913-905-0940
"Семейный консультант"- возможность получить семейную консультацию бесплатно
На сайте с 12.09.08 Сообщения: 1644 В дневниках: 5704 Откуда: Новосибирск, Кировский р-н
Добавлено: Ср Июл 06, 2011 22:55
АнечЬка писал(а):
Про недостижимость результата поясните еще немного, пожалуйста.
Пожалуйста:
- "Надо стараться дотянуться головой до потолка". Физически невозможно. Но осанка улучшится. Это установка планки по принципу: «прыгай до неба, допрыгнешь до крыши». Годится такой вариант очень ограниченно, как бы красиво ни звучал. Больше для возбуждения воображения на каком-то этапе работы.
- "Придти к финишу первым, но при этом постараться донести всю воду в ведре" - полнота ведра не главная задача, но хорошо бы и её тоже порешать по мере сил.
Бонус для Шалтая-Болтая. Два шикарных контекста с проплаченными сверхурочными.
Оба такие, что лучше сорок раз подумать, прежде чем просить кого-то: "постарайся".
Оба - от Булата Окуджавы.
"Надо" не звучит, но повтор просьбы делает её большим, чем просто пожелание. Скорее уж заклятие.
Первый (гм...песенка про как можно более полное ведро):
Скрытый текст:
Ах, война, что ж ты сделала, подлая,
Стали тихими наши дворы.
Наши мальчики головы подняли,
Повзрослели они до поры.
На пороге едва помаячили
И ушли за солдатом солдат.
До свидания мальчики, мальчики,
Постарайтесь вернуться назад.
Нет, не прячьтесь вы, будьте высокими,
Не жалейте ни пуль, ни гранат.
И себя не щадите вы и все-таки
Постарайтесь вернуться назад.
Основная-то задача у мальчиков сильно другая. А вот это хорошо бы. Очень бы хорошо. Постараться бы...
Второй (песенка того, кто держит кулачки):
Скрытый текст:
ПЕСЕНКА О МОЦАРТЕ
Моцарт на старенькой скрипке играет,
Моцарт играет, а скрипка поет.
Моцарт отечества не выбирает —
просто играет всю жизнь напролет.
Ах, ничего, что всегда, как известно,
наша судьба — то гульба, то пальба...
Не оставляйте стараний, маэстро,
не убирайте ладони со лба.
Где-нибудь на остановке конечной
скажем спасибо и этой судьбе,
но из грехов своей родины вечной
не сотворить бы кумира себе.
Ах, ничего, что всегда, как известно,
наша судьба — то гульба, то пальба...
Не расставайтесь с надеждой, маэстро,
не убирайте ладони со лба.
Коротки наши лета молодые:
миг —
и развеются, как на кострах,
красный камзол, башмаки золотые,
белый парик, рукава в кружевах.
Ах, ничего, что всегда, как известно,
наша судьба — то гульба, то пальба...
Не обращайте вниманья, маэстро,
не убирайте ладони со лба.
Маэстро мотивирован по самое немогу. Он прыгает до неба. Допрыгивает туда, куда другим и не снилось.
Если маэстро поучать, что «надо стараться», потому что в его музыке слишком много нот, и она не соответствует заданным стандартам, что публика ждет от него шедевров и он обязан оправдать ожидания, маэстро уберет ладонь со лба. В лучшем случае, чтобы отвесить вам оплеуху.
На фоне этого текста упрек "ты не стараешься" смотрится особенно грязно, именно потому, что его пытаются выдать вот за это. Взбесит кого угодно, да.
На сайте с 15.10.04 Сообщения: 21898 В дневниках: 10 Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавлено: Чт Июл 07, 2011 14:08
Добрый день!
Мамюля
Спасибо Вам за пояснения и развернутые контексты. Думаю, Шалтаю-Болтаю будет интересно
_________________ Анна Геннадьевна Бердникова
запись на очную и skype-консультацию по тел. +7-913-905-0940
"Семейный консультант"- возможность получить семейную консультацию бесплатно
На сайте с 15.10.04 Сообщения: 21898 В дневниках: 10 Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавлено: Пт Июл 08, 2011 15:48
Леся:)), добрый день!
Получилось уточнить?
Он мог слышать что-то третье или даже четвертое, совсем не пришедшее нам в голову
_________________ Анна Геннадьевна Бердникова
запись на очную и skype-консультацию по тел. +7-913-905-0940
"Семейный консультант"- возможность получить семейную консультацию бесплатно
На сайте с 03.09.08 Сообщения: 5213 В дневниках: 8 Откуда: Лес
Добавлено: Ср Июл 13, 2011 21:46
Напишу сразу, сыну 3 года!
Поэтому такие фразы не использую и видимо не буду!
Есть осадок из детства, в котором я постоянно должна была "стараться"!!!
Поэтому напишу от себя, как от ребенка!
Эту фразу очень часто говорил мой папа!!! Каждый раз, когда например на экзамене я получала 4-ре, а не 5).
Училась я всегда хорошо! Но были предметы, которые давались непросто, над которыми я сидела и прямо сказать зубрила)))) В итоге получала вымученную четверку, полное удовлетворение и реакцию папы... НАДО БЫЛО СТАРАТЬСЯ)))). А так хотелось услышать, МОЛОДЕЦ, вот видишь, сдала же!
Вообщем создавлось впечатление, что все мои старания и приложенные усилия недостаточны. Причем так было во всем, я всегда могла бы сделать лучше, чем сделала. Даже, если получала пять, то папа говорил, опять же не молодец, а вот теперь постарайся и химию сдай так же))).
Как поддержку или похвалу это было тяжело принять. А ему казалось, что так оно и есть!
Я только совсем недавно четко поняла для себя, что стараться не обязательно и в этом мире есть вещи, которые можно получить не стараясь... ПРОСТО ТАК!!!
На сайте с 15.10.04 Сообщения: 21898 В дневниках: 10 Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавлено: Ср Июл 13, 2011 23:31
Сливочка
Спасиба Вам за эмоциональный отклик - эта информация важна не менее, чем фактическая.
_________________ Анна Геннадьевна Бердникова
запись на очную и skype-консультацию по тел. +7-913-905-0940
"Семейный консультант"- возможность получить семейную консультацию бесплатно
На сайте с 09.07.06 Сообщения: 239 Откуда: красноярск, бсмп
Добавлено: Чт Июл 14, 2011 23:32
как-то я фразой "надо стараться" не пользуюсь. может потому, что мне самой такую не навязывали. обычно говорю "саня, ну ты ж не дурень, давай заново и нормально" но это когда он балуется или явно халтурит. когда не получается не по его вине-это же видно..а там уже хоть застарайся, пока не разберешь в чем проблема- лучше не будет...
и, мне кажется, это вообще лишнее словосочетание... если ты что-то делаешь, то по-любому стараешься сделать максимально хорошо.. и без этого "надо стараться"
На сайте с 15.10.04 Сообщения: 21898 В дневниках: 10 Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавлено: Пт Июл 15, 2011 0:39
Добрый день!
Вы дали очень интересную формулировку - "лишнее словосочетание". Да, получается, что оно избыточно, если предполагать, что все заинтересованные стороны и так делают максимально хорошо по мере своих сил. Всякая избыточность в речи, как правило, бывает нагружена дополнительными смыслами.
Например, если кто-то говорит: "Я тебе говорю..." и так понятно, что человек говорит в данный момент. Дополнительный смысл здесь: мне кажется, что ты меня не слышишь, я этим возмущена и повторяю для тебя!
Каким дополнительным смыслом, на Ваш взгляд, может быть нагружена фраза "Надо стараться!"
_________________ Анна Геннадьевна Бердникова
запись на очную и skype-консультацию по тел. +7-913-905-0940
"Семейный консультант"- возможность получить семейную консультацию бесплатно
На сайте с 09.07.06 Сообщения: 239 Откуда: красноярск, бсмп
Добавлено: Пт Июл 15, 2011 0:52
АнечЬка писал(а):
Каким дополнительным смыслом, на Ваш взгляд, может быть нагружена фраза "Надо стараться!"
вероятно "делай то, чего я от тебя жду". то есть делай не так как ты можешь и хочешь, а выдай ожидаемый мной результат. в общем "оправдай мои ожидания"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах