
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Btata
Академик

На сайте с 05.06.06 Сообщения: 10958 В дневниках: 356 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
 Добавлено: Чт Окт 12, 2006 13:39 |
|
|
София, вы спрашивали "есть ли в природе науки генетики такая изученная природная особенность организма, которая вызывает такие последствия." Да, причем это не обязательно нарушения самой наследственной информации. Возможно виновата природная инфантильность половых органов, например яйцеклетки могут содержать мало питательных веществ и эмбрионам их не хватает, чтобы развиться до стадии бластоцисты, чтобы нормально имплантироваться. У вас могут быть нарушения деления половых клеток в результате чего все ваши клетки получают какой-либо дефект и не могут развиваться. Примерно лет 7 назад был описан случай, когда в яйцеклетках не работали митохондрии (своего рода электростанции для клеток) и эмбрионам не хватало энергии. Этой женщине помогли путем подсадки донорских митохондрий, взятых у ее родственников, но это уникальный эксперимент, который был сделан американскими учеными и я не знаю, чтобы его кто-либо повторил. Я очень боюсь запугать вас на пустом месте, может быть у вас нет фатальных отклонений (они крайне редки!!!), а эмбрионам боанально не хватило питательных веществ в среде на которой их выращивали. В любом случае вам стоит сделать кариотипирование, проконсультироваться с врачеом-генетиком и обратить внимание на оздоровление своего организма пере очередной попыткой ЭКО.
Лами, я бы назначила кариотипирование (т.е. проверку состояния хромосом), НО я не врач, а исследователь. Свой вопрос вам стоит задать в клинике, где будут делать ЭКО, в зависимости от причины, по которой вы идете на ЭКО могут потребоваться другие и исследования._________________
Женщина, воспитавшая двойняшек, может командовать армией. (Мария Арбатова)
Последний раз редактировалось: Btata (Чт Июн 04, 2009 20:54), всего редактировалось 1 раз |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Fila
Студент

На сайте с 27.04.06 Сообщения: 2451 В дневниках: 126 Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Чт Окт 12, 2006 13:55 |
|
|
Btata
Спасибо Вам за такой ликбез.
И ещё один вопросец. Мы уже делали кариотипирование. А где в Новосибирске можно сделать более углубленный генетический анализ? И какие они бывают? Например, проверить хромосомные наушения и нарушения мейоза спермы. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Наталёк
Аспирант Сибмамы

На сайте с 02.02.04 Сообщения: 3889 В дневниках: 7 Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Чт Окт 12, 2006 14:11 |
|
|
Fila писал(а): | И ещё один вопросец. Мы уже делали кариотипирование. А где в Новосибирске можно сделать более углубленный генетический анализ? И какие они бывают? Например, проверить хромосомные наушения и нарушения мейоза спермы. |
Наверное можно в институте иммунологии в Гор.больнице. Телефон могу дать завтра (если найду в своих бумажках) или посмотри по Дубль-Гису. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Btata
Академик

На сайте с 05.06.06 Сообщения: 10958 В дневниках: 356 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
 Добавлено: Чт Окт 12, 2006 14:59 |
|
|
Fila, подумайте как следует нужен ли вам такой анализ? Вы должны четко понимать, что хромосомные нарушения поправить нельзя. Прямой анализ нарушений мейоз крайне не приятен, я бы даже сказала не безопасен и делается только в том случае, если цель оправдывает средства. Все генетические анализы весьма дороги и их делают по показаниям, зачем проверять например структуру и работу генов, если эти гены у вас нормально работают?
Раньше в Новосибирске было 2 государственных центра генетического консультирования
Медико-генетическая консультация - 4-й роддом
630091, г. Новосибирск, ул. Залесского, 6
Медико-генетическая консультация - поликлиника № 24
630052, г. Новосибирск, ул. Станиславского, 52
тел. 346 - 28 - 96, 343 - 04 - 09
Сейчас точно есть на Котовского 35, тел.355-35-75, 353-97-33_________________
Женщина, воспитавшая двойняшек, может командовать армией. (Мария Арбатова) |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Fila
Студент

На сайте с 27.04.06 Сообщения: 2451 В дневниках: 126 Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Чт Окт 12, 2006 15:55 |
|
|
Наталёк писал(а): |
Наверное можно в институте иммунологии в Гор.больнице. Телефон могу дать завтра (если найду в своих бумажках) или посмотри по Дубль-Гису. |
Спасибо, у меня есть их телефончик.
Btata писал(а): |
Fila, подумайте как следует нужен ли вам такой анализ? Вы должны четко понимать, что хромосомные нарушения поправить нельзя.
|
Я это четко понимаю, Когда за плечами несколько неудачных ЭКО и уже обследовано и подкорректировано все что только может быть, то поднимается вопрос о ДЯ или ДС, поэтому я хочу знать все что поможет принять верное решение.
Большое спасибо Вам за информацию. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Лёвка
Аспирант Сибмамы

На сайте с 10.06.04 Сообщения: 4238 В дневниках: 1 Откуда: Киев
|
 Добавлено: Чт Окт 12, 2006 18:40 |
|
|
Btata писал(а): | Fila, подумайте как следует нужен ли вам такой анализ? Вы должны четко понимать, что хромосомные нарушения поправить нельзя. | Btata, знать ведь необязательно для того чтобы исправить. когда знаешь, что есть генетические нарушения и это не исправить, то будешь искать другие пути познать радость материнства, а не годами биться головой об стенку...
столько новых слов для себя открыла аберрация, мейоз... оказывается сколько ни планируй всего знать не будешь
спросила у яндекса о мейозе, нашла познавательную презентацию. посмотрите кому интересно: Мейоз. Почему у нас есть мама и папа.
(тут в цветных картинках для чайников как я )
Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
и вот еще:
Искусственная сперма
просто из мира фантастики
Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:
эх, Остапа понесло
Новый ген спасет 30 процентов мужчин от бесплодия
вот бы еще по времени сориентировали... |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Btata
Академик

На сайте с 05.06.06 Сообщения: 10958 В дневниках: 356 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
 Добавлено: Пт Окт 13, 2006 10:57 |
|
|
Девочки, добрый день!
Можно небольшие замечания.
Ссылка про мейоз у меня не открывается поэтому скажу лишь, что мейоз это способ деления половых клеток, при котором в ЯК и сперматозоиде остается только половина вашей наследственной информации (половину малышу дадите вы - половину отец). Нарушения мейоза приводят к бесплодию, бороться с которым крайне сложно.
Искусственную сперму, судя по этой статье выращивают из недоразвитых половых клеток эмбриона. Т.е. сначала нужно зачать ребенка, потом сделать аборт, потом у этого малыша возьмут зачатки половых органов, подростят в культуре, пересадят мужчине и у него клетки дадут начало сперматозоидам. Пока это получилось у мышей и не факт что подучится у людей!
Что касается трансгенов (искусственно введенных генов) как способа лечения бесплодия, генов нарушающих муйоз может быть сотни (а не один BOULE) и сначала нужно установить какой не работает. Кроме того для получения трансгенных мух ген вводят в яйцо, которое откладывает самка, и в максимум 10% случаев из этих яиц выведутся мушки с нужным геном. Для человеческого трансгенеза используют совсем другие методы и, по моему мнению, они мало подходят для восстановления сперматогенеза, НО НАУКА НЕ СТОИТ НА МЕСТЕ!
Поймите меня правельно! Я не пытаюсь всех раскритиковать, я лишь хочу показать вам, что все это пока не более чем пиар, направленный на добывание денег на исследования.
Fila, на мой взгляд, вам следует обратиться к другим специалистам по ЭКО и желательно чтобы клиника вела собственные исследования. Победить не типичные случаи можно только привлекая новейшие методы, с другой стороны сами эти случаи дают исследователям повод для размышлений и наталкивают на новые идеи._________________
Женщина, воспитавшая двойняшек, может командовать армией. (Мария Арбатова) |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
София
Аспирант Сибмамы

На сайте с 15.06.04 Сообщения: 4403 В дневниках: 1 Откуда: Тольятти
|
 Добавлено: Пт Окт 13, 2006 11:10 |
|
|
Btata, большущее вам спасибо!
Btata писал(а): | У вас могут быть нарушения деления половых клеток в результате чего все ваши клетки получают какой-либо дефект и не могут развиваться. |
Это можно проверить?
Btata писал(а): | Возможно виновата природная инфантильность половых органов, например яйцеклетки могут содержать мало питательных веществ и эмбрионам их не хватает, чтобы развиться до стадии бластоцисты, чтобы нормально имплантироваться. |
Это ооочень похоже на правду! И один из докторов в интеренете мне уже намекнул на это. Правда, потом было сказано, что надо в данном случае поменять схему стимуляции, провести ее более грамотно, соотносясь с моими особенностями. Т.е. я так поняла, этот недостаток вполне устраним?
Btata писал(а): | Я очень боюсь запугать вас на пустом месте, может быть у вас нет фотальных отклонений (они крайне редки!!!), а эмбрионам бонально не хватило питательных веществ в среде на которой их выращивали. |
Не бойтесь меня запутать. Голова должна работать. А незнание порождает ненужные страхи. Про питательные вещества - все возможно. Но ведь клинику не проверишь... И как бы они не провозглашали, что у них лучшее оборудование, лучшие культивационные среды и отделение эмбриологии - это святая святых - увы... это все слова.
Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:
Fila писал(а): | Когда за плечами несколько неудачных ЭКО и уже обследовано и подкорректировано все что только может быть, то поднимается вопрос о ДЯ или ДС, поэтому я хочу знать все что поможет принять верное решение.
|
Может, стоит сменить врача и клинику?  |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Лелена
Профессор

На сайте с 22.07.05 Сообщения: 3393 В дневниках: 1341 Откуда: Омск, Парк Юннатов
|
 Добавлено: Пт Окт 13, 2006 12:04 |
|
|
София писал(а): | Btata писал(а): | Возможно виновата природная инфантильность половых органов, например яйцеклетки могут содержать мало питательных веществ и эмбрионам их не хватает, чтобы развиться до стадии бластоцисты, чтобы нормально имплантироваться. |
Это ооочень похоже на правду! И один из докторов в интеренете мне уже намекнул на это. Правда, потом было сказано, что надо в данном случае поменять схему стимуляции, провести ее более грамотно, соотносясь с моими особенностями. Т.е. я так поняла, этот недостаток вполне устраним? | Я в методы ЭКО не очень вникала, т.к. пока не актуально, но вот такой вопрос назрел.
София, а нельзя довести до стадии бластоцисты в лабораторных условиях для проверки твоей версии? Или это недопустимо по этическим соображениям? (вроде того, что такой эмбрион подсадить нельзя, а дальше растить невозможно, и поэтому он погибнет зазря)_________________ Девочка и мальчик |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
София
Аспирант Сибмамы

На сайте с 15.06.04 Сообщения: 4403 В дневниках: 1 Откуда: Тольятти
|
 Добавлено: Пт Окт 13, 2006 12:47 |
|
|
Лелена писал(а): |
София, а нельзя довести до стадии бластоцисты в лабораторных условиях для проверки твоей версии? Или это недопустимо по этическим соображениям? (вроде того, что такой эмбрион подсадить нельзя, а дальше растить невозможно, и поэтому он погибнет зазря) |
Почему? Можно. У бластоцист больший процент приживаемости, нежели у бластомеров. Но! Этот вопрос решается с каждой индивидуально, исходя из создавшейся ситуации. Эмбриологом оценивается количество, состояни и качество эмбрионов. Просто в моем случае перестраховались и не рисковали. К третьему дню два из пяти эмбрионов остановились в развитии. Осталось три, два из которых были хорошими лидерами. Именно у этих двух больше шансов было дорасти до бластоцисты. Их и подсадили. Не стали ждать, т.к. в естественных условиях им, однозначно, лучше, чем в питательной среде.
Другое дело, если бы у меня было 20-ть эмбрионов, их бы однозначно растили до бластоцист, т.к. есть из чего выбирать лучших, есть чем рисковать. В этом случае ждали бы и наблюдали. У меня просто не было выбора. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Btata
Академик

На сайте с 05.06.06 Сообщения: 10958 В дневниках: 356 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Огустин
Детский сад

На сайте с 30.09.06 Сообщения: 100 Откуда: Сахалин
|
 Добавлено: Пт Окт 13, 2006 15:51 |
|
|
Btata ,подскаите пожалуйста, у меня была прервала б.( потология плода- гидроцефалия). Генетик назначила нам с супругом анализ на кариотип. Что может показать кариотип? У нас есть сын-здоровый.
Перебрали всю родословную( ну конечно насколько смогли) таких проблем не у кого не было.
спасибо |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Btata
Академик

На сайте с 05.06.06 Сообщения: 10958 В дневниках: 356 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
 Добавлено: Пт Окт 13, 2006 16:24 |
|
|
Огустин, начнем с того, что не всякая патология плода это результат дефектов наследственности. На процесс развития влияет масса факторов о которых мы даже не догадываемся. Под действием этих факторов развитие может пойти чуть-чуть не так. Если это чуть-чуть случилось на очень раннем этапе, когда вы может быть и не подозревали что Б, то оно может привести к серьезной патологии в дальнейшем.
С другой стороны, не вякая наследственная патология проявляется. Я уже писала, что у нас всех хромосом по две (от отца и от матери), и часто (но не всегда) достаточно одной здоровой хромосомы чтобы развитие прошло успешно, НО это не значит, что вы не можете передать свою больную хромосому ребенку. При оплодотворении она вполне может встретить пару (от другого родителя), которая не способна заглушить имеющийся в ней дефект, и тогда развитие идет не правельно. Такая больная хромосома может гулять по родословным многие поколения и никак не проявлять себя, всегда встречая пару способную заглушить ее негативный эффект. Встеча яйцеклетки и сперматозоида это событие случайное, также случай определяет какие именно хромосомы попадут в данную половую клетку.
Кариотипирование покажет нет ли у вас грубых дефектов хромосом, которые могли стать причиной такой патологии. Я не понимаю, почему вы так негативно настроены. Для анализа от вас требуется только сдать кровь из вены. А то что анализ иногда не получается, это вполне оправданно, ведь он очень сложен в исполнении._________________
Женщина, воспитавшая двойняшек, может командовать армией. (Мария Арбатова) |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Огустин
Детский сад

На сайте с 30.09.06 Сообщения: 100 Откуда: Сахалин
|
 Добавлено: Пт Окт 13, 2006 16:51 |
|
|
Btata! Не я не негативно настроена. Мы первый раз с мужем сдали, у меня не получилось, а у мужа нормально. Я уже пересдала , анализ готов надо идти на консультацию, а я все не решаюсь. Боюсь , что скажут , что проблема во мне. А мужу еще раз сказали сдать . потомучто в первый раз получиласть одна ( забыла как называется).наверно хромосома?!
и еще я не могу добиться результатов вскрытия.
Вот и думаю . а вдруг ошиблись? |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Елена11
Студент

На сайте с 27.01.06 Сообщения: 1486 В дневниках: 1175 Откуда: Новосибирск, ул. Д. Ковальчук
|
 Добавлено: Пт Окт 13, 2006 17:44 |
|
|
Btata, спасибо за такие исчерпывающие и понятные делитантам объяснения!
Может вы и мне сможете подсказать. Во время беременности я делала амниоцентез (Показание- расширение воротникого пространства до 3 мм), обнаружили хромосомную инверсию 12 пары (или транслокацию), мы с мужем сдали кровь на кариотип у мужа такая же инверсия, он абсолютно здоровый человек. У ребёнка всё нормально, делали УЗИ, анализы, показывали генетику в три месяца, теперь пойдём в год. Нам сказали, что сорее всего инверсия сбалансированная, а что какое-то генетическое заболевание может проявиься? Нужна ли нам фиш-диагностика, или пока не беспокоит ничего, то не нужно. Ещё на ноге у малыша есть гемонгеомы - генетическое это или нет нельзя сказать с уверенностью? |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|