Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ZlaTa
Садовод 2008
На сайте с 07.12.04 Сообщения: 24772 В дневниках: 12451
|
Добавлено: Вт Июл 12, 2005 15:54 |
|
|
Я как всегда к шапошному разбору
По теме: что для меня важно в семье кроме секса и быта. Безусловно любовь, уважение, ощущение защищенности и возможность выражать все это взаимно. Но не стану скрывать, когда я принимала решение выходить замуж, то возможность иметь качественный, регулярный и безопасный секс тоже учитывалась. До официальной росписи мы друг друга на этот предмет пртестировали
Не совсем по теме: возможен ли для меня секс без любви? Возможен, легко и не принужденно! НО! В состояниии свободного полета. До брака я спокойно заводила скоротечные романы без любви, основываясь исключительно на сексуальном влечении. Ну удовлетворял меня какой-то мужчина, но видеть его своим мужем - не зачем.
И совсем не по теме: Но изменять я не могу. Никому из своих бывших и любовников я не изменяла
И мужу не могу и не хочу изменять. Потому что я его слишком люблю и уважаю, слишком ценю его чувства и как ни банально звучит - ранимую душу, чтобы ради по сути простого траха нанести ему такую рану. А я знаю, что он будет страдать и будет оскорблен и примирение тут будет невозможно. Я лучше к нему приду и соблазню и всем будет хорошо.
И без секса мне сейчас так тяжело, у-у-у-ууу, а ему как тяжело уу-у-у-уу. Но я стараюсь что есть силы, благо альтернативы есть _________________ Новогодние шары с фото - отличный подарок вашим близким! Жми👇
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён (Гость)
Гость
|
Добавлено: Вт Июл 12, 2005 16:04 |
|
|
Пардон, ещё раз...
А ни кому в голову не приходило, что то, что вы тут обсуждаете ни какой не секс, а похоть...
И когда человек становиться "злой как собака" не удовлетворив вовремя свою похоть - это зависимость, такая же как у алкоголиков, курильщиков, наркоманов... ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna*
Студент
На сайте с 13.12.03 Сообщения: 1283 В дневниках: 263 Откуда: Lithuania
|
Добавлено: Вт Июл 12, 2005 16:22 |
|
|
Цитата: | А ни кому в голову не приходило, что то, что вы тут обсуждаете ни какой не секс, а похоть...
И когда человек становиться "злой как собака" не удовлетворив вовремя свою похоть - это зависимость, такая же как у алкоголиков, курильщиков, наркоманов... ? |
Приходило. Но кто может заявить, что ему эта зависимость не свойственна? Другое дело, что ее можно культивировать, а можно аппелировать к другим ценностям. Тут уж кто как.
Да ведь и любовь, вот мне сейчас подумалось, - тоже зависимость. Или нет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
svetik
Зрит в корень
На сайте с 17.10.04 Сообщения: 5588 В дневниках: 4 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вт Июл 12, 2005 16:41 |
|
|
Так. Предлагаю дать определения, что есть секс, а что похоть, в таком случае. И, соответственно, с этими определениями согласиться/не согласиться.
Мое представление таково.
Желать мужа, любоваться им, думать о том, как вот оно бывает, или нынче ночером (ну, подсказывает вам что-то) оно будет, как это упоительно и красиво и страстно, стремиться сделать его счастливым, стремиться стать счастливой самой, соблазнять и провоцировать партнера- все это НЕ есть похоть. Не похоть также ревновать, оберегать личностное пространство от вторжений. Проявлять чувства- это не похоть.
А похоть, она же блуд, это то, что испытывают нимфоманки, проявление инстинктов. Многим это приносит страдания, между прочим. Зудящая, мешающая жить неудовлетворенность, стремление ее устранить не вдаваясь ни в какие нюансы совсем. Плюс дурацкие похабные "шутки", плюс особая манера поведения. Вот что отличает существо похотливое.
Похоть-это когда, простите, потрахаться=пожрать=посрать=задрыхнуть.
Ну, разве эту ситуевину мы обсуждаем? По-моему нет.
Разница между сексом и удовлетворением похоти та же, что между трапезой первобыьного человека и современного любителя здоровой вкусной еды в хорошем красивом ресторане. Первый жрет, что поймает и сырым, потому что ждать, пока испечется на углях не в состоянии. Второй же смиряет свой голод, потому что знает, что беседа, музыка напитки и блюда, которые ждут его в хорошем заведении стоят того, чтобы не кидаться на первый попавшийся хот дог не пойми из чего. А голод подождет.
Даже так. Сексуально грамотного человека сравним с посетителем ресторана, любителя хотдогов с похотливым, а первобытного с насильником, если угодно._________________ Прошлое забыто, грядущее сокрыто, настоящее даровано- потому его и зовут настоящим. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ANKA
Академик
На сайте с 30.05.03 Сообщения: 11140 В дневниках: 1451 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Июл 12, 2005 16:50 |
|
|
Если уже пошли сравнения, то пусть в меня кинут камни те, кто никогда не ел хот-доги и питается исключительно в ресторанах. Я не буквально говорю.......иносказательно. Бывало наверно практически у всех, когда на "ресторан" нет времени, денег, сил и желания. Другое дело, что если ты семейный человек, то как правило, ты "питаешься" дома. |
|
Вернуться к началу |
|
|
svetik
Зрит в корень
На сайте с 17.10.04 Сообщения: 5588 В дневниках: 4 Откуда: Самара
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ANKA
Академик
На сайте с 30.05.03 Сообщения: 11140 В дневниках: 1451 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Июл 12, 2005 17:25 |
|
|
Вот и договорились сиюминутная - одно, образ жизни - другое. Суть-то одна, хоть круть-верть, хоть верть-круть. Измена - она всегда измена. Хоть разовая, хоть длительное. Это ваше отношение может быть разным, а факт остается фактом.
Если же у людей не семейных такой образ жизни, так это глубоко их личное дело. И в этом случае обсуждать-то это не представляется возможным. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marinka-P
Стендфордская выхухоль
На сайте с 26.05.04 Сообщения: 3923 В дневниках: 20503 Откуда: Академгородок
|
Добавлено: Вт Июл 12, 2005 17:58 |
|
|
Жаль, что в некоторых постах наших дам проскальзывает идея, "если тебе изменяют - ты сама виновата"...
Радует, что только проскальзывает, и таких совсем немного...
Цитата: | Если уже пошли сравнения, то пусть в меня кинут камни те, кто никогда не ел хот-доги и питается исключительно в ресторанах. Я не буквально говорю.......иносказательно. Бывало наверно практически у всех, когда на "ресторан" нет времени, денег, сил и желания. Другое дело, что если ты семейный человек, то как правило, ты "питаешься" дома. |
У меня тоже сравнения на эту тему возникли. Совместный ужин, это ж не только пожрать и отвалиться, но и побыть вместе, поговорить о прошедшем дне, посмотреть друг другу в глаза и просто почувствовать себя единой целой семьей.
И даже если некоторых не устраивает, как жена готовит, можно закупить китайской лапши, или пойти в ресторан, к маме, к друзьям и, в конечном итоге, побыть вместе...
А то, ты, дорогая, ешь сама то, что приготовила, а меня это не "удовлетворяет" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мамариша
Профессор
На сайте с 17.03.05 Сообщения: 4927 В дневниках: 2508 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Вт Июл 12, 2005 18:00 |
|
|
ANKA писал(а): | Если уже пошли сравнения, то пусть в меня кинут камни те, кто никогда не ел хот-доги и питается исключительно в ресторанах. Я не буквально говорю.......иносказательно. : |
Камнями швыряться не стану, но хот-догами завсегда брезговала... Прививает дурной вкус и развращает. Уж лучше подождать, когда в ресторан поведут... Иносказательно, есесено... Но люди же мы, а не животные в сезонной течке, извините. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zireael
Школьные годы
На сайте с 27.06.02 Сообщения: 366 В дневниках: 1099 Откуда: Академгородок
|
Добавлено: Вт Июл 12, 2005 18:15 |
|
|
Маринка писал(а): | Жаль, что в некоторых постах наших дам проскальзывает идея, "если тебе изменяют - ты сама виновата"...
Радует, что только проскальзывает, и таких совсем немного... |
Марин, это ты мне? Ну я не совсем это имела в виду:) Я имела в виду что за своё счастье нужно бороться. И не истерить и не обвинять в козлинности сразу всех и вся... |
|
Вернуться к началу |
|
|
svetik
Зрит в корень
На сайте с 17.10.04 Сообщения: 5588 В дневниках: 4 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вт Июл 12, 2005 18:32 |
|
|
Мамариша вот меня поняла. Благодарю.
Анка не уловила, передергивает теперь:
Цитата: | Вот и договорились сиюминутная - одно, образ жизни - другое. Суть-то одна, хоть круть-верть, хоть верть-круть. Измена - она всегда измена. Хоть разовая, хоть длительное. Это ваше отношение может быть разным, а факт остается фактом.
Если же у людей не семейных такой образ жизни, так это глубоко их личное дело. И в этом случае обсуждать-то это не представляется возможным. |
Похотливый человек в этой системе сравнений-это такой, который ваще не врубается, зачем кто-то ходит в рестораны. Ему и так нормально. Есть люди, которые могут рестораны менять, или, экзотиики ради, слопать чегой-то на ходу. Образ жизни определяется все же самым частым и предпочтительным вариантом.
Все это "дополнительное построение" служит для разграничения... как бы поокуратнее... цивилизованного секса и похоти. Измена она действительно всегда измена, каковы бы ни были причины. Это так. Но с изначальным вопросом Квадратного это уже мало соприкасается. Его интересовало почему измена мужа для жены такая трагедия, что есть такого в женском отношении к сексу, что на нем столько держится. И речь шла именно о сексе, а не о похоти._________________ Прошлое забыто, грядущее сокрыто, настоящее даровано- потому его и зовут настоящим. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marinka-P
Стендфордская выхухоль
На сайте с 26.05.04 Сообщения: 3923 В дневниках: 20503 Откуда: Академгородок
|
Добавлено: Вт Июл 12, 2005 18:54 |
|
|
Yamama писал(а): | да, я способна забыть и простить измену, но при следующих условиях:
1. выбрали в итоге меня |
Я бы тут еще подумала, почему же меня выбрали-то? Если за ради детей, или чтоб квартиру не менять и алименты не платить, или за зарплату высокую, то чем гордиться-то? Другое дело, если меня ради меня, такой самой замечательной... А зачем изменял тогда?
Zirael писал(а): | Марин, это ты мне? |
Наташ, не совсем и не только . Еще пара мыслей в других сообщений меня на это натолкнула. Мораль в истории про ту женщину я поняла, но ей ведь вроде муж не изменял? Я согласна, что женщина должна быть достойна своего мужчины, но сама идея, что если вам изменяют, посмотрите сначала на себя, меня коробит. В отношениях, которые Я считаю нормальными измена в такой ситуации является уже последней мерой, когда все аргументы испробованы и исчерпаны и вообще надумали разводиться.
Идеалистка я |
|
Вернуться к началу |
|
|
Настя
Академик
На сайте с 20.06.02 Сообщения: 26538 В дневниках: 42551 Откуда: Новосибирск, Академ
|
Добавлено: Ср Июл 13, 2005 1:34 |
|
|
моей семье 10 лет уже...
что нас связывает - сижу вот и думаю. не знаю, что сказать. может быть, просто не хочется громко об этом говорить, уж простите меня.
Явно нас связывает больше, чем ребенок и секс
Но я понимаю, почему я бы обиделась, скажи мне любимый те страшные слова.
И точно так же обиделась бы, если б он однажды сказал "твои сырники мне не нравятся, поэтому я хожу есть их к другой".
Нужно ли говорить, почему?
На всякий случай, скажу - потому что сейчас в семье считается, что я хорошо готовлю сырники, и это - некий семейный ритуал, что-то глубоко личное. И если внезапно вскроется, что семье не нравится моя стряпня, то я решу, что меня обманывали все время, а потом вскрыли обман самым болезненным образом.
кроме того, что сказать, есть еще тема "как сказать". Если любимый ласково говорит "не пой сейчас, солнышко" - это одно, а если после месяца совместного пения говорит "ты поешь кошмарно бе-бе-бе" - то другое... |
|
Вернуться к началу |
|
|
aluette
Первый класс вторая четверть
На сайте с 20.10.04 Сообщения: 904 В дневниках: 22 Откуда: Кипр
|
Добавлено: Ср Июл 13, 2005 4:47 Заголовок сообщения: Re: Святыня |
|
|
Квадратный писал(а): | Сложилось у меня мнение, что для отдельной категории граждан СЕКС (с больших букв) - это нечно святое!! |
Это как минимум - очень личное. И так как как правило, женщине получить удовольствие от секса сложнее, это требует некоторого опыта и настройки - а так соглашусь с одним из авторов - возможно полное фиаско. Просто физиологически нету смысла.
Психологически есть смысл, когда не собираешься с мужем (с потенциальным мужем) продолжать отношения, и скучно, и не хочется в пустоту уходить.
Квадратный писал(а): |
1. Что еще - КАКИЕ ЧУВСТВА, кроме секса, вас связывает в семейном союзе? Дети, быт, деньги, квартиры не в счет.
Неужели оставшихся пунктов недостаточно для сохранения семьи? |
Вот не до конца понятночто имеется в виду… Что, здесь предполагается, что секс - это главное?
Для меня нет. Особенно во время ГВ, когда пролактин шкалит.
Нас связывает (нет, скжу за себя, муж наверняка сможет лучше сформулировать)… меня связывает уважение к мужу… желание его радовать… интерес к нему… общие воспоминания… общие планы…
И все таки общий быт, дети, квартира - в счет. Хотя было время - не было ничего этого, а жили же. И были счастливы.
Цитата: | 2. Почему слова мужчины - "ты меня не удовлетворяешь в постели" воспринимаются женщинами как личное оскорбление? Что такого в этих словах? Чем они страшнее слов "ты не умеешь готовить" или "ты не умеешь шить", "не умеешь играть на виолончели". |
Вот если бы вы хотели эту ситуацию обсудить и исправить, а не просто наотмашь ударить, можно сбыло формулировать и по-другому. Например "мне не хватает разнообразия в сексе, мне не хватает твоей активности, давай обсудим, давай попробуем, чем я могу помочь тебе?" В этой фразе - "ты меня не удовлетворяешь" - фиксация вины жены, и все! Ты виновата! Причем в очень - очень тонкой сфере.
И секс важнее в семье умения готовить шитья или игры на виолончели, и, согласно нашей морали, его неэтично получать на стороне. Вы же не станете рассказывать за ужином с вашими родителями, что что-то там дополучаете на стороне в плане секса, зато про то, что сходили с женой в ресторан, или на концерт, или купили рубашку - легко.
Цитата: | Но если женщина не удовлетворяет в постели - тут уж извините... живи, сцепив зубы. |
Во-первых, сами выбирали. И даже браки у нас не на небесах сейчас совершаются, можно было и развестись, раз все так плохо. Пока детей не завели.
Во вторых, есть масса специалистов - психоаналитики и иже с ними._________________ Новые профессии для работы онлайн
В профиле. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Птица Говорун
Стендфордская выхухоль
На сайте с 05.11.04 Сообщения: 4329 В дневниках: 14015 Откуда: Академгородок, Российская
|
Добавлено: Ср Июл 13, 2005 5:27 |
|
|
К СВЯТЫНЯМ (просто раз уж начала читать теперь не могу оторваться… так же как и отвечать)…
Очень порадовало сравнение с зубочистками и трусами (абсолютно согласна)… но как всегда не сразу все устроилось…
Мамариша писал(а): | То, что сейчас называется свободой нравов, на самом деле вполне может оказаться половой распущенностью. Грань слишком зыбкая. Хорошо, если осознание этого приходит вовремя, в идеале, неплохо, когда достаточно поверить на слово подобный опыт имевшим. |
вот и меня не минула чаша сия… иногда даже несколько жаль что так получилось… отношение (к сексу) формировалось долго… и иногда это смахивало на распущенность… вот бяда прямо… могу в принципе обходиться без секса… но не хочуууу… мне странно слышать, что надо ЗАСТАВЛЯТЬ заниматься сексом… если надо заставлять, то что-то здесь не то… причем не с женщиной (ох, повторяю общее женское мнение)
мдя… была такая интересная ситуация… я имела поклонника и молодого человека (который меня женой звал) особых чувств я ни к тому ни к тому не питала… ну интересно общаться, ну симпатичен… ВСЕ… разницу я поняла достаточно быстро…занявшись сексом и с тем и другим по очереди (ну, в тот момент это для меня было нормально…так сказать для здоровья и хорошего настроения… выбрала я одного… просто по отношению ко мне таки до-во время-после… ох, скоро пять лет будет как живем вместе… признаюсь честно, во многом брак с моей стороны был по расчету… в мой расчет входило… и отношение ко мне (как дружба, стремление понять… я еще кучу сюда всяких понятий вкладываю)… материальное обеспечение и еще много чего, общие интересы… но не ЛЮБОВЬ… что это такое я поняла только после рождения ребенка (хотя проблески конечно были и до того)… есть такое подозрение, что нагулялась до того как…
Квадратный писал
Цитата: | 2. Почему слова мужчины - "ты меня не удовлетворяешь в постели" воспринимаются женщинами как личное оскорбление? Что такого в этих словах? Чем они страшнее слов "ты не умеешь готовить" или "ты не умеешь шить", "не умеешь играть на виолончели". |
Данная фраза на первом этапе мной тоже будет расценена как оскорбление, но… скорее всего подумав некоторое время… так сказать переварив данное сообщение появиться желание узнать-понять-принять… что конкретно не удовлетворяет? Это я не только на словах такая хорошая… это вообще мнение у меня такое… чем каждый раз выслушивать обвинения в том что я что-то не умею делать… легче просто сделать так как удобно для обоих (и готовки это то же касается… я всегда интересуюсь понравился или нет вкус того или иного блюда мужу… и стараюсь не повторять ошибок (это про приготовление пищи)), а вилончель уж извините уж точно НЕ МОЕ…_________________
Последний раз редактировалось: Птица Говорун (Пт Июл 15, 2005 3:10), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|