 |
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ника
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 23.08.03
Сообщения: 3424
В дневниках: 27
Откуда: Новосибирск,Первомай ский р-он
Карта № 131313
|
  Добавлено: Вт Янв 18, 2005 12:03 |
|
|
| Незбудейка писал(а): | Извините за длинную цитату, но мне тоже стало интересно, и я опросила 12 человек своих реальных, а не инетовских, знакомых про прививки. И странное дело! Во-первых, ВСЕ их ставили и, в основном, в плановые сроки. И второе: ни у кого не было тех ужасных осложнений, о которых тут много говорится.
Я понимаю, что моя выборка несущественна и не выдерживает никакой критики, но я и не претендую на истину в первой инстанции.
Однако, это несколько удивительно, не так ли? Ведь не все эти дети были идеально здоровы, скорее всего. И по данным Котока среди них обязательно должны были быть поствакцинальные осложнения... |
Я тоже проводила опрос среди знакомых(реальных, а не из интернета)
человек 15, у некоторых по 2-3 детей...ужасных осложнений не было ни у кого...сами прививки некоторыми переносились с температурой 2-3 дня, некоторые дети на них вообще никак не отреагировали....не все дети были здоровы идеально, были и недоношеные и с неврологиями....._________________ пусть все будет так как будет, никогда еще не было чтобы не было никак
 |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Гудвин
Академик
![]()
На сайте с 31.01.03
Сообщения: 5554
В дневниках: 13962
Откуда: Академгородок (Новосибирск)
Карта № 077770
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2005 12:09 |
|
|
|
Забавная все-таки вещь эта статистика:-) |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Хими
Студент
![]()
На сайте с 02.02.04
Сообщения: 2155
Откуда: новосибирск
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2005 12:13 |
|
|
|
Меня тоже в роддоме спрашивали будем ли делать прививки. Сейчас нам 5 месяцев, но мы не поставили ни одной АКДСки.По показаниям, конечно.И никто меня ещё не загрыз из поликлиники.. Звонят, спрашивают как дела, интересуются, когда планируем ставить, но ни разу никто на меня не надавил. Из всех знакомых, только у одного ребёнка были судороги после прививки. Но они не готовились к ней, да и мама решила ставить сама, хоть невропатолог и предупреждал., что нужно ещё месяц подождать. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
ANKA
Академик
![]()
На сайте с 30.05.03
Сообщения: 11143
В дневниках: 1452
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2005 12:45 |
|
|
|
Читала, читала. Возник вопрос, а откуда у нас берутся свежий воздух и качественная пища?????? От житья в глубокой тайге и натурального хозяйства??? Только так по-моему можно говорить, что ты дышишь свежим, чистым воздухом и ешь натуральную, качественную пищу......... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Sveta.
Ясельки
![]()
На сайте с 17.01.05
Сообщения: 38
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2005 13:04 |
|
|
| ANKA писал(а): | | Читала, читала. Возник вопрос, а откуда у нас берутся свежий воздух и качественная пища?????? От житья в глубокой тайге и натурального хозяйства??? Только так по-моему можно говорить, что ты дышишь свежим, чистым воздухом и ешь натуральную, качественную пищу......... |
Не надо передергивать. Просто, если есть возможность выехать с детьми на все лето + май, сентябрь в деревню, то надо выбирать деревню, а не городскую квартиру с удобствами.
Если идешь за продуктами, надо выбирать овощи, фрукты, молочку, мясо, а не полуфабрикаты, пельмени, соки, состоящие из воды, сахара и красителя. Конечно, и натуральные продукты не без недостатков (удобрения, лекарства для скота там присутствуют). |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Нанули
Академик
![]()
На сайте с 06.04.04
Сообщения: 4489
В дневниках: 5574
Откуда: Новосибирск, Шлюз
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2005 13:09 |
|
|
Я вот сейчас только на другом форуме прочитала: | Цитата: | Дорогие мамочки и папочки, тема прививок на всех детских форумах всегда самая горячая, вот я и решила поделиться личным опытом. Старшую дочку Дашульку я родила 3 года назад, когда противопрививочной "моды" еще не наблюдалась, поэтому она и была привита по графику. Весной 2004г. родился Сенечка, и я сильно задумалась о нужности вакцинации. Подруги делились страшной статистикой, рассказывали ужасы о том, что мы вводим своим неокрепшим деткам. Я изучила многие статьи на эту тему и мужественно отказалась от плановой прививки в 3 месяца. В это же время старшая дочка заболела "трахеитом", а еще через 2 недели начался ад. "Трахеит" оказался коклюшем (который у привитой Даши прошел незаметно), для справки: коклюш - часто смертельная болезнь для детей первого полугодия жизни. К счастью, мой сын выжил, но вспоминаю я это время со слезами до сих пор ( прошло 5 мес.). Дыхание останавливалось 30-40 раз в сутки, Сеня синел, глаза наполнялись слезами, и он, как рыбка, глотал воздух ( ему было 4 месяца ). В то время, как его ровесники учились переворачиваться и смеяться, мой малыш даже не просыпался, лежал с закрытыми глазами. Мы с мужем вечерами будили его на пару минут, чтобы он мог хотя бы взглянуть на нас. Ел он 20(!) грамм в сутки, 30 грамм уже вызавали новый приступ и рвоту, ровно 4 недели мы не спали, плакали и молились, чтобы он выжил. Когда Арсюша пошел напоправку ( кол-во приступов сократилось до10 в сутки ), в больницу попала я, из-за сильного стресса температура держалась 40,5-40,7! Ни о каком грудном вскармливании речи уже не шло. Милые, любимые мамы и папы, Задумайтесь!!! Никто не отвечает за вашего ребенка, кроме вас! Подумайте, прежде чем отказываться от прививок, не о статистике подумайте, а о жизни, безопасности и здоровье СВОЕГО малыша!
|
_________________ мама Инна  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Гость
![]()
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2005 13:20 Заголовок сообщения: Re: прививки |
|
|
Здравствуйте все,
приношу извинения за некоторую задержку с ответами - работа 
ну и как обычно, по порядку:
| morozko писал(а): | Просто тогда я не распологала достаточной информацией о прививках. Сейчас я категорически против прививок.
|
А откуда сейчас черпали информацию о прививках?
Отсюда?
| morozko писал(а): |
Сестра моей знакомой в 80-ые годы получила лейкоз и уже тогда, в Москве, ее маме сказали, что ето от прививки!
|
Бред полнейший. Совершенно бездоказательный факт.
| morozko писал(а): |
Сын моей знакомой недавно переболел ветрянкой. У него нет вообще не одной прививки. Так она специально сравнивала, как перенес он, непривитый, и привитые. Намного легче, т.к. имунная система не получила ни солей ртути, ни чужеродных белков. |
Ну, во-первых, точно так же можно найти и кучу привитых детей, легко перенесших ветрянку, как и непривитых детей, с тяжелым протеканием этой болезни. Во-вторых, имунная наша система каждый день получает кучу чужеродных белков. Это если Вы не знали.
| morozko писал(а): |
Кстати знакомая медик пришла в ужас, когда прочитала про прививки. |
Вполне ее понимаю. Я и сам в ужас пришел, когда избранные главы из Котока почитал.  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Гость
![]()
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2005 13:26 |
|
|
| Kotanya писал(а): | Очень жаль, что Вас троечники расстраивают, но не более того  ... Кроме того, это напрямую относится к идее, так как это уже не просто идея, так как прививают то не мышей в стенах лабораторий, а детей, наших собственных детей. Согласитесь, что родителей ребенка, постадавшего от прививки мало волнует тот факт, что они по несчастью попали в тот малый процент осложнений, который хотя известен, но ведь ничожно мал... что обращать внимание... так? |
Ну, как очевидно, меня не только горе-медики расстраивают... И я совершенно так же не знаю, чем утешить родителей, дети которых попали в тот процент осложнений после прививок, как и тех родителей, дети которых остались непривитыми и переболели различными инфекциями с последствиями для своего здоровья. Возможно, я просто неясно выразил свою мысль.
| Kotanya писал(а): |
Поэтому, пока идея вакцинации будет упираться в неквалифицированных педиатров, которых волнует только бумажка с календарем прививок и галочка в карточке о поставленной прививке - она и будет только замечательной, но всего лишь идеей. А на деле вся эта эпопея с прививками напоминает тот же самый естественный отбор: нет осложнений - проскочил, молодец, здоров; осложнения - жаль... попал в процент осложнений, но это ничего... у остальных то все хорошо.
Поэтому отвечая на Ваш вопрос,
| Еще один СибПапа писал(а): | | почему вы считаете вакцинацию вредной? Предельно просто и своими словами. Что вас привело к этому выводу? |
я лично отвечаю: я за прививки, но та система, которая есть в наших поликлиниках, где, в отличие от частных клиник дипломы и сертификаты на стенах не висят и родители не могут быть уверены в квалификации педиатра - порочна, она не несет ответственности за наших детей. При таком раскладе нужно (ИМХО) сначала полностью отказываться от прививок, затем составлять индивидуальный календарь прививок и, консультируясь с квалифицироанным врачом, а лучше и не с одним, а еще лучше под наблюдением семейного доктора, вакцинировать ребенка. Но так как для подавляющего большинства родителей нашей страны это невозможно то круг замкнулся и спор "за" и "против" прививок можно вести до посинения, хоть еще 126 страниц, только это ничего не изменит, разве что хоть мамы и папы начнут задумываться, а не идти на поводу у участкового педиатра, поди разбери как он учился, может за барана диплом купил.
Также считаю, что отказываться вообще от прививок неправильно. Все, точка! |
Совершенно верно, вот именно такой здравый и продуманный подход и нужен в нынешнее неспокойное время. А не бездумное размахивание флагами под эгидой "Нет-прививкам!" |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Гость
![]()
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2005 13:46 |
|
|
| Sveta. писал(а): | | Еще один СибПапа писал(а): | почему вы считаете вакцинацию вредной? Предельно просто и своими словами.
Что вас привело к этому выводу? |
- Потому что даже по официальной статистике при вспышке любого инфекционного заболевания болеют и привитые, и непривитые. При этом традиционный прививочный аргумент о том, что привитые болеют в более мягкой форме - просто ложь.
|
Откуда сведения, что это ложь? Как говорится, ссылки в студию! Потому как совершенно точно существует официальная статистика об обратном
| Sveta. писал(а): |
- Потому что болезни, от которых делают прививки, не так опасны как их малюют.
|
Без комментариев. Поделитесь, откуда берете эту информацию?
| Sveta. писал(а): |
- Потому что поствакцинальные осложнения (аллергии, астма, рак, диабез, параличи, аутизм) гораздо страшнее болезней, от которых делаются прививки.
|
С аллергией, параличами и, частично, астмой - соглашусь.. да, бывают и такие случаи, но с раком, диабетом и аутизмом - Вы явно погорячились.
| Sveta. писал(а): |
- потому что я из года в год наблюдаю, как коллеги, согласившиеся на прививку от гриппа, сваливаются с тяжелейшим (а не "более мягким") гриппом на следующий день после прививки.
|
Специально консультировался с медиками и вспоминал свой опыт прививок от гриппа.
Совершенно точно - у гриппа, как и у любого другого заболевания, есть инкубационный период, и для него, особенность данного вируса, вполне он может составлять 1-2 дня
(информация отсюда http://www.gripp.ru/about-gripp/how.asp).
Поэтому, заболеть гриппом на след. день, боюсь, можно.
Но тут все зависит от вакцины. Если это вакцина, которую закапывают в нос - то да, в ней содержится ослабленный живой вирус, который, по идее, должен иммунитетом подавиться на ура. Но зачастую, что уж греха таить, состояние иммунитета у большинства людей оставляет желать лучшего - сезонные иммунодефициты, нездоровый образ жизни и т.д. Посеиму, применение такой вакцины вполне может иметь нехорошие последствия. Поэтому, несморя на ее дешевизну, имеет смысл вакцинироваться другой вакциной, более дорогой, но и более безопасной, вводимой подкожно.
При ней может быть некоторое гриппоподобное состояние, уже в тот же самый вечер - это да. Но это следствие реакции имунной системы на введение чужеродного антигена, что, собственно, как раз нормально.
| Sveta. писал(а): |
Если каждый человек расскажет Вам об одном-двух подобных примерах, разве Вы по-прежнему будете думать, что это ничтожно малый процент по сравнению с "миллионами спасенных прививками жизней"? |
Или Вы общаетесь не с тем кругом людей, или я общаюсь не там.. но о тяжелых осложнениях после прививок я слышал единичные случаи, и то на грани слухов. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Гость
![]()
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2005 13:54 |
|
|
| Anonymous писал(а): |
Еще один СибПапа, а Вы часто работаете бесплатно? Почему нужно выкладывать в сети плоды трудов? Это же не агитброшюрка, написанная опытным маркетологом за полчаса.
|
Никто не говорит, что труд должен быть бесплатным. Но когда единственным аргументом в споре остается совет купит и прочитать недешевую книгу спорного автора, тут у меня кроме как удивления не остается ничего. Ну разве что, как вариант, можно предложить в ответ нашим оппонентам купить и прочитать учебник по иммунологии поновее (разброс цен от 350 руб. до 100$ - кому что нравится).
| Anonymous писал(а): | | Это серьезное исследование, не меньше, чем диссертация. Хотите читать бесплатно - ждите, когда книга появится в библиотеке. |
Уважаемый гость! Боюсь, эта книга совсем не является исследованием, и уж тем более, не на уровне диссертации. Об этом легко можно судить по отрывкам из нее, выложенным в интернете http://www.missouri.edu/~lesxrf/deti_kotok_extracts.htm - ни одного факта, подтвержденного ссылками на достоверные источники, спорные факты, жонглирование ими и т.д. Боюсь, на серьезное диссертационное исследование не тянет. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Еще один СибПапа
молодой папа
![]()
На сайте с 18.05.03
Сообщения: 150
Откуда: Академгородок
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Еще один СибПапа
молодой папа
![]()
На сайте с 18.05.03
Сообщения: 150
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2005 14:00 |
|
|
| La Grabadora гость писал(а): | такое ощущение, что если вокруг НБ будут пачками нааблюдаться осложения, она все равно будет твердить, что этого не может быть потому что этого не может быть.
В настоящий момент маленькая пятимесячная девочка в Ленинском рйоне оказалась парализованной на всю левую сторону после прививки АКДС - уже 2 месяца. С ней работает массажист...вроде есть улучшения...немного двигается ручка и мимика лица. Дай бог , что все обойдется.
Но, что это для НВ...так...ну бывает..или сама виновата. |
Искренне сочувствую и родителям, и той девочке... Но, повторюсь, я точно так же не знал бы, что сказать и как утешить и ее родителей, и родителей детей, которые переболели в тяжелой форме разными болячками, против которых не были привиты. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Еще один СибПапа
молодой папа
![]()
На сайте с 18.05.03
Сообщения: 150
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2005 14:00 |
|
|
| Anonymous писал(а): |
Могет быть на етом и завершить
любая прививка может дать осложнения
а дальше как боженька даст
кому привитая корь (которая и всего-то побочная реакция, не страшная и не неожиданная), а кому что похуже |
Точно так же, как и непривитый ребенок может очень серьезно заболеть, если не хуже... Будем играть в рулетку? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Еще один СибПапа
молодой папа
![]()
На сайте с 18.05.03
Сообщения: 150
Откуда: Академгородок
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Еще один СибПапа
молодой папа
![]()
На сайте с 18.05.03
Сообщения: 150
Откуда: Академгородок
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
