Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
только в случае необходимости (работа, поездки и т.д.)
11%
[ 44 ]
ни за что не буду
21%
[ 79 ]
пока не задумываюсь об этом
17%
[ 65 ]
Всего проголосовало : 372
Автор
Сообщение
Непростая Двигатель общения 2021
На сайте с 11.06.13 Сообщения: 94771 В дневниках: 4774 Откуда: Где-то тут рядом
Добавлено: Сб Май 30, 2020 22:32
Чем дальше гуглю, тем веселее. Дошла до SARS в Канаде с заголовком "антибиотики опаснее SARS, думаю, ого! Вон он, ковид и антибиотки ан-нет, речь про 2004 год:
Масштабная эпидемия заболевания, называющегося антибиотикоассоциированная диарея, зарегистрирована в Канаде. Об этом пишет сегодня авторитетное британское медицинское издание British Medical Journal.
Канадские журналисты отмечали, что многие клиники Монреаля и Калгари сознательно скрывают масштабы эпидемии, не осознавая ее опасность в национальном и мировом масштабе.
[/quote]
Хоть прочитаю про Канаду что-нибудь, а то до этого даже и не пыталась
На сайте с 04.07.02 Сообщения: 47303 В дневниках: 2022 Откуда: Академгородок
Добавлено: Сб Май 30, 2020 22:33
Sol'ka писал(а):
Раз там широко применяются антибиотики для крайних случаев, значит, и принимают их только в крайних случаях, когда врач выпишет.
"В крайних случаях" и "когда врач выпишет" - не одно и то же. Действительно, у некоторых бывает резистентность к тем или иным антибиотикам, даже у детей. Но есть врачи (и у нас тоже) которые "во избежание" сразу назначают антибиотик второго или третьего поколения, минуя первое. Насколько я понимаю, третья группа и есть "последней надежды". Или уже есть 4-я и далее?
Иногда это оправдано, к примеру, во время операций. Иногда нет, врачу просто не хочется подбирать препарат, или по какой другой причине - не знаю. Это как мне "импортный" врач как-то назначил против, пардон, диареи на смену воды (причём я говорила, что у меня такое бывает) Трихопол (с другим названием, есесьно) и препарат против полостных!!! инфекций. И очень негодовал, что я читаю инструкцию и пытаюсь возражать. Едва добилась того-самого Лоперамида. 2 дня!!! билась.
_________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18463 В дневниках: 20473 Откуда: Академ
Добавлено: Сб Май 30, 2020 22:42
У меня оба ребёнка антибиотики ни разу в жизни не принимали. Когда они болели с температурой, приходила врач, я говорила, что хотелось бы избежать АБ, мне всегда говорили, хорошо, но внимательно следите за состоянием.
_________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
На сайте с 08.03.09 Сообщения: 8928 В дневниках: 56 Откуда: Академ
Добавлено: Сб Май 30, 2020 22:44
Вообще как будто в холодных странах (Канада, Швеция, Россия) ковид действительно менее смертоносен. Я подозреваю, что холодный климат и частые атаки вирусов на легкие стимулируют какие-то местные защитные силы.
Например, чтобы дышать на морозе, нужно адаптироваться, и тд. Не исключено, что именно легкие немного крепче в среднем у обитателей севера, хотя в целом организм изнашивается быстрее. Не исключено также, что в холодном климате сезонные коронавирусы более активны и отчасти иммунизировали население.
На сайте с 11.06.13 Сообщения: 94771 В дневниках: 4774 Откуда: Где-то тут рядом
Добавлено: Сб Май 30, 2020 22:44
pooha писал(а):
У меня оба ребёнка антибиотики ни разу в жизни не принимали. Когда они болели с температурой, приходила врач, я говорила, что хотелось бы избежать АБ, мне всегда говорили, хорошо, но внимательно следите за состоянием.
Сколько им лет?
Кстати, вот еще один факт в пользу того, что между плохой статистикой по ковиду и лекарствами есть корреляция - это дети. Они еще ничем не напичканы из лекарств . У них свой иммунитет
На сайте с 03.06.09 Сообщения: 4710 В дневниках: 22 Откуда: Академ
Добавлено: Сб Май 30, 2020 22:53
Непростая писал(а):
Потребление антибиотиков в России в 2015 году по данным ВОЗ находилось на среднем уровне и составило 14,82 определенных суточных доз на 1000 человек. Исходя из этой оценки в течение года в стране было использовано 915.65 тонн противомикробных препаратов.
[/quote]
ВОт прям интересно, какие результаты предоставили ВОЗ по потреблению Аб в России. Как это вообще можно отследить, если у нас можно самостоятельно купить без рецепта, самостоятельно себе назначить и пропить, никого не уведомляя.
Судя вот по этой статье от декабря прошлого года в России только предполагается создать систему контроля употребления антибиотиков, включая назначение, производство, потребление (исключительно по рецептам) и перемещение за границу. Т.е. эти данные у ВОЗ в 2015 гроша выеденного не стоят. Зато тут же обоснование:
Цитата:
В нашей стране принята стратегия предупреждения распространения антимикробной резистентности на период до 2030 года. И немудрено: 76% потребления антибиотиков в мире приходится на Бразилию, Россию, Индию, Китай и Южную Африку.
А еще у нас совершенно не контролируется использование антибиотиков в животноводстве. Это только в странах первого мира гайки завернули в последние годы - у нас еще полная анархия.
На сайте с 30.06.09 Сообщения: 6693 В дневниках: 31
Добавлено: Сб Май 30, 2020 22:56
Dio писал(а):
Но есть врачи (и у нас тоже) которые "во избежание" сразу назначают антибиотик второго или третьего поколения, минуя первое.
Так с дочерью произошло, в роддоме. Неонатологи ей прокололи антибиотики. Внимание! Для профилактики...
Потом, когда с нашим врачом разбирались, искали причину... Она тогда сказала, читая выписку из роддома:"Ты же понимаешь, антибиотики просто так не колят"
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18463 В дневниках: 20473 Откуда: Академ
Добавлено: Сб Май 30, 2020 23:00
Непростая писал(а):
pooha писал(а):
У меня оба ребёнка антибиотики ни разу в жизни не принимали. Когда они болели с температурой, приходила врач, я говорила, что хотелось бы избежать АБ, мне всегда говорили, хорошо, но внимательно следите за состоянием.
Сколько им лет?
Кстати, вот еще один факт в пользу того, что между плохой статистикой по ковиду и лекарствами есть корреляция - это дети. Они еще ничем не напичканы из лекарств . У них свой иммунитет
15 и 17
_________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
На сайте с 11.06.13 Сообщения: 94771 В дневниках: 4774 Откуда: Где-то тут рядом
Добавлено: Сб Май 30, 2020 23:01
Баяна
Я не знаю, честно говоря, что ВОЗ использовала для сбора этой статистики.
Я честно пыталась найти наши источники по кол-ву доз, но нашла только оборот в тоннах и рублях. Возможно, считали по обороту в тоннах как-то. Эти данные публикуются ежегодно, и вряд ли подлежат сомнению.
Кстати так же публикуются и данные в тоннах применения в животноводчестве.
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16126 В дневниках: 298 Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавлено: Сб Май 30, 2020 23:01
Непростая писал(а):
Sol'ka писал(а):
Непростая
А что не так с Италией и Испанией?
Цитата:
Исследователи также выяснили, какие группы антибиотиков применяются. Так, оказалось, что в Италии, Испании и Японии сравнительно широко применяются т.н. антибиотики последней надежды, которые нужно применять лишь в крайних случаях.
Раз там широко применяются антибиотики для крайних случаев, значит, и принимают их только в крайних случаях, когда врач выпишет. То есть их не применяют по самоназначению или для профилактики. Получается, что в Испании и Италии люди употребляют мало антибиотиков, что вполне сочетается с их климатом, едой и хорошим иммунитетом.
Вот уж точно, каждый вкладывает свой смысл в прочитанное.
В статье НЕ сказано, что в Италии и Испании применяют антибиотики в крайнем случае. Там сказано, что их ШИРОКО ПРИМЕНЯЮТ, а эти антибиотики относятся к тем, что надо применять в крайних случаях.
«Сравнительно широко» - это как? Если нет цифр, то эта формулировка ни о чем не говорит. Это может быть «сравнительно широко по сравнению с более слабыми антибиотиками». То есть вполне возможно, что слабые антибиотики практически не применяются, чтобы организм боролся сам, а антибиотики назначаются только в крайних случаях, поэтому и выбираются самые сильные. Про то, что сильные антибиотики продаются свободно и используются при любой простуде, вывод из статьи сделать нельзя.
Если только на цифры в той статье смотреть, то лидером по ковид должна быть Монголия.
_________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
Последний раз редактировалось: Sol'ka (Сб Май 30, 2020 23:13), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 30.06.09 Сообщения: 6693 В дневниках: 31
Добавлено: Сб Май 30, 2020 23:07
Sol'ka писал(а):
Мои знакомые в Штатах всегда везут антибиотики из России про запас. Но я больше про Канаду, конечно, знаю, на своей шкуре. Фиг допросишься антибиотика. Вот тут спрашивали «как из ангины выйти без антибиотиков?» Да легко - в пневмонию! У пары моих знакомых в Монреале так и было. При диагнозе ангина не назначали, а как в пневмонию развилось, так сразу забегали и лечить начали.
Тут много своих приколов с медициной, но бесконтрольное употребление антибиотиков явно не из их числа.
Прикольно, знаю другие примеры, когда лекарства из тур поездок сюда везут. Типа те лучше, не поддельные, более эффективные и даже дешевле.
Про ангину не знала, что такое бывает... Спасибо, что предупредили!
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16126 В дневниках: 298 Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавлено: Сб Май 30, 2020 23:11
Бригид
Цитата:
Прикольно, знаю другие примеры, когда лекарства из тур поездок сюда везут. Типа те лучше, не поддельные, более эффективные и даже дешевле.
Это тоже есть. Я сама когда еду в Россию кучу всего везу родителям. Например, аспирин здесь гораздо лучше и эффективнее, чем в России. Витамины многие от хороших фирм гораздо дешевле и выбор больше. А обратно возвращаюсь из России уже с другой аптечкой - клей БФ-6, йод, зеленка, антибиотиков куча по заказу друзей. Везде есть что-то своё хорошее.
_________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
У меня вообще ничего нет. // Перекись есть и пластырь
"так лучше быть богатым и здоровым...
В принципе, мне теперь понятна ваша позиция насчет всего происходящего.
Если бы у меня и у моих детей в аптечке лежал только пластырь, мне бы тоже пофигу на все было
На сайте с 28.02.07 Сообщения: 6371 В дневниках: 33
Добавлено: Сб Май 30, 2020 23:31
Непростая писал(а):
Кстати, вот еще один факт в пользу того, что между плохой статистикой по ковиду и лекарствами есть корреляция - это дети. Они еще ничем не напичканы из лекарств . У них свой иммунитет
Одновременно - не значит потому-что. А какой был первый факт? Я как то пропустила, с чего начался многостраничный спор о применении антибиотиков.
Вот, поупражняйтесь лучше на огурцах
Скрытый текст:
О вреде огурцов
Упражнение в сравнительной логике и математической статистике
Огурцы вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле («как огурчик!»). И несмотря ни на что, производство консервированных огурцов растет.
С огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья.
Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.
99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
100% всех солдат ели огурцы.
99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.
Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 г. и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%. Все лица рождения 1869...1879 гг. имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу). Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 20 фунтов огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит!
Единственный способ избежать вредного действия огурцов – изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умирал.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
ан-нет, речь про 2004 год:
И очень негодовал, что я читаю инструкцию и пытаюсь возражать. Едва добилась того-самого Лоперамида. 2 дня!!! билась.
И имя ей - "Вещдок" 
!
