 |
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
СонКа
Студент
![]()
На сайте с 13.11.08
Сообщения: 1687
В дневниках: 12
|
  Добавлено: Сб Июл 21, 2012 22:03 |
|
|
| Линек писал(а): | Nikola67
А вы случайно не заметили , что это форум и темы создаются для обсуждения  Выводы никто не делает кроме вас видимо (кормите дальше борщем котов здоровее как бы будут  ) , а уж эксперименты поверьте только  (на крысах) делают  |
+ мильён  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Nikola67
молодой папа
![]()
На сайте с 20.01.12
Сообщения: 106
Откуда: Бердск
|
| Добавлено: Вс Июл 22, 2012 14:28 |
|
|
| Линек писал(а): | | ...кормите дальше борщем котов здоровее как бы будут ... |
Умнее ничего не смогли придумать в качестве аргумента? Трудно включить фантазию? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Katerrina
Профессор
![]()
На сайте с 20.01.09
Сообщения: 8600
В дневниках: 2
Откуда: Советский р-н Карта номер 00005715
|
| Добавлено: Пн Июл 23, 2012 16:37 |
|
|
| Каролiнка писал(а): | Линек, да в этом Вы правы.
Но я имела в виду именно импортные корма. Ведь на западе практикуется оставить тело после эвтаназии в клинике. У нас в стране это редко, в основном все равно несем потом сами хоронить..
Наверное это долго будет спорной темой : благо или вред от сухого корма.
Я вот до сих пор не пришла к выводу, что менее вредно : "вискасы-китекэты" или проф.корма.
Например, моя кошатина, которую я долго кормила минтаем/мясом, потом "вискасом" местного производства и только последнюю треть жизни- проф.кормом- так вот она прожила на 5 (!) лет дольше (и рак на 4 года позже вылез) чем те животины, которых я с самого начала кормила роялкой. Что это-генетика? Или всё же корм имеет самое существенное влияние на продолжительность и качество жизни? |
Зацепило.
1. Где-то мне довольно умная статья попадалась, по поводу производителей кормов. Так вот там был целый раздел, посвященный производителям, которые делают продукты питания как для людей, так и для животных. Так вот, там утверждалось, что как раз такие крупные производители, стремясь к безотходности производства, пускают в про-во корма для животных то, что осталось от производства корма для людей. А это, в первую очередь, такие гиганты, как Марс и Нестле (Пурина).
2. Можно почитать еще отзывы владельцев животных, которые пробовали кормить своих животных Роялкой российского и французского производства. Пишут, что это "две большие разницы"  И почему-то заморачиваются на покупку именно французской Роялки.
Так что сравнивать результаты после нашего Вискаса и нашей Роялки я бы не стала... Один фиг...
3. Наши производственники умеют убить все, что угодно... Недоложить, подменить, сделать на авось... Это увы, в менталитете у большинства из нас... Из разряда - я-то умный, я-то знаю, из чего это делают и есть точно не буду Нашим и не надо умерших животных из ветклиник на производство - у нас и другого г... прилично. Например, умершие по каким-то причинам сельхоз животные  или просроченные продукты...
Я не пытаюсь это на всех обобщить, типа у нас все плохо, у них все хорошо, но об этом тоже нельзя забывать.
4. Люди тоже от рака стали чаще погибать. Уж не та ли это натуралка, которую мы едим... (поразмышляв на эту тему, пришла к выводу, что мы питаемся тоже "пром кормами", просто они имеют психологически приемлемый для нас вид  ведь никто из нас не знает, что на самом деле кладут в сметану, молоко, чем колят кур и коров... чем удобряют и колят фрукты и овощи...).
Мы тут бьемся головой об стену, что животных чем-то ненатуральным кормим, а вот моя мама переживает, что мы сами всякую каку едим...
Короче, тема вечная и неоднозначная. Нет у нас еще статистики по многим видам кормов. По Вискасу и Роялке только много накопилось информации о последствиях - и увы и ах! неутешительны они. Поэтому приходится крутиться и искать выходы.
Для меня эти два корма примерно одинаковы, и оба я не назвала бы хорошими и профессиональными  (и, кстати, даже и не знаю на данный момент идеального профессионального корма парадокс ) |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Линек
Заблокирован
Академик
![]()
На сайте с 24.04.10
Сообщения: 38832
В дневниках: 8215
Откуда: Березовая роща
|
| Добавлено: Пн Июл 23, 2012 17:49 |
|
|
Nikola67
А чего придумывать- вы сами все написали
| Nikola67 писал(а): | | Натакоша, попробуйте кормить его молоком или сметаной (для начала предлагайте слизывать с пальца). Запашок из лотка, конечно, будет соответствующий, но спасать-то надо. Был у меня опыт выхаживания такого прыгуна. Одногруппница на время каникул оставила мне на месяц своего кота, недавно упавшего с того же 8 этажа. После молочки перешли на борщ, а к концу каникул он у меня уже сухари на лету ловил:))) |
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Каролiнка
Академик
![]()
На сайте с 30.01.11
Сообщения: 25177
В дневниках: 97
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Пн Июл 23, 2012 18:41 |
|
|
| Nikola67 писал(а): | | Линек писал(а): | Nikola67
А чего придумывать- вы сами все написали
| Nikola67 писал(а): | | Натакоша, попробуйте кормить его молоком или сметаной (для начала предлагайте слизывать с пальца). Запашок из лотка, конечно, будет соответствующий, но спасать-то надо. Был у меня опыт выхаживания такого прыгуна. Одногруппница на время каникул оставила мне на месяц своего кота, недавно упавшего с того же 8 этажа. После молочки перешли на борщ, а к концу каникул он у меня уже сухари на лету ловил:))) |
|
Борщ - это неполиткорректное название того дерьма, которое вы тут политкорректно называете натуралкой (последнее слово произносится мерзопакостным тоном) еды с вашего стола. Я вам еще раз советую включить фантазию или подлечиться, если она у вас больная. Вы себе в реале нарисовали картину кормежки кота борщем? ))))) |
Nikola67,
натуралка-это не еда со стола!!
Лучше последуйте своим советам сами!
Это тема создана для размышлений, для информации, а не для хамства! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
СонКа
Студент
![]()
На сайте с 13.11.08
Сообщения: 1687
В дневниках: 12
|
| Добавлено: Вт Июл 24, 2012 15:39 |
|
|
Katerrina
Согласна, вот только к существующей уже в мясе гадости добавляют еще дополнительно при производстве корма. Т.е животное которое кушает корм съедает в 2-3 больше гадости, чем мы с вами. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Nikola67
молодой папа
![]()
На сайте с 20.01.12
Сообщения: 106
Откуда: Бердск
|
| Добавлено: Вт Июл 24, 2012 17:20 |
|
|
| Каролiнка писал(а): | Nikola67,
натуралка-это не еда со стола!! :eek:
Лучше последуйте своим советам сами!
Это тема создана для размышлений, для информации, а не для хамства! |
Вы, конечно, можете рассказать про натуралку всяких прекрасностей, но у меня именно такое к ней отношение. Линек привела цитату моих слов, где я явно советую кормить молочными продуктами. Где там совет кормить борщем? Нету!:) Это опять к вопросу о фантазии... Если Линек сама себе что-то додумывает, то не стоит это вкладывать в чужие уста, тогда и не будет подозрений о хамстве и т.п. Я просто резко ответил, потому что мне не понравилось такое вольное изложение моих слов. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно!:) |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Линек
Заблокирован
Академик
![]()
На сайте с 24.04.10
Сообщения: 38832
В дневниках: 8215
Откуда: Березовая роща
|
| Добавлено: Вт Июл 24, 2012 17:33 |
|
|
Nikola67
Это ваша дословная цитата  не надо писать ерунду -не придется мух из котлет вытаскивать
Есть УФ которые впервые столкнулись с какой-либо ситуацией и прочитав ваши посты в реалии не будут заниматься разделением одного от другого , а так и сделают !Думать надо когда постите не о своем "супер стебе", а о последствиях оного |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Katerrina
Профессор
![]()
На сайте с 20.01.09
Сообщения: 8600
В дневниках: 2
Откуда: Советский р-н Карта номер 00005715
|
| Добавлено: Ср Июл 25, 2012 11:46 |
|
|
| СонКа писал(а): | Katerrina
Согласна, вот только к существующей уже в мясе гадости добавляют еще дополнительно при производстве корма. Т.е животное которое кушает корм съедает в 2-3 больше гадости, чем мы с вами. |
Вот только вопрос - везде ли так? Наши-то точно не отдадут каким-то там кошкам и собакам мясо отличного качества, а вот буржуи... Тут только вопрос тщательности подбора корма и доверия производителю... И цены еще - для многих это решающий фактор! Я вот долго колупаю инет, взвешиваю за и против, потом только решаюсь каким-то кормом своих кормить. И это уж точно не корм подешевле из супермаркета...
Очень надеюсь, что данная тема заставит задуматься людей именно над тем, ЧТО они берут не задумываясь своим любимцам в магазинах, но не уведет их в сторону - что проф корм (именно проф!!! а не то, что часто под этим подразумевают в силу пиара и рекламы!) - это зло. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
  Благодарностей:
(2) |
|
|
| |
СонКа
Студент
![]()
На сайте с 13.11.08
Сообщения: 1687
В дневниках: 12
|
| Добавлено: Ср Июл 25, 2012 23:19 |
|
|
Katerrina
Хм, вот отчего многие считают, что за "бугром" качество корма лучше? Судя по отзывам родственников из Германии все тоже самое.
Добавлено спустя 30 секунд:
Nikola67
Как грубо.  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Pesik
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 19.12.07
Сообщения: 695
В дневниках: 3
|
| Добавлено: Ср Июл 25, 2012 23:36 |
|
|
Ну если заграничные продукты для людей больше поролон напоминают, чем мясо, то....
Не ну надежда умирает последней конечно
Сама вот заказала английский корм, якобы из новозеландского ягненка с вольного выпаса на экологически чистых лугах. Только не верю ни на йоту  Ибо знаю сколько стоит в Англии подобная еда для людей.
Вот лето закончится и ремонт и перестану над собаками издеваться  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
katyuna
Эксперт-фелинолог
![]()
На сайте с 21.07.09
Сообщения: 1214
|
| Добавлено: Чт Июл 26, 2012 17:21 |
|
|
Статья - полный профанский бред и истерия.
Я не являюсь ярым сторонником кормов и противником натурального кормления, но очевидная лажа в статье оскорбляет мои чувства профессионального биолога.
Во первых корма разные, состав у них разный. Нельзя сравнивать, например Pedigree с Origin.
Но если говорить о нормальных кормах, премиум и спер премиум класса:
Начнем?
| Цитата: | | головы, копыта, рога, клювы, пищеводы, кишки, легкие, почки, селезенка, кровь, подкожный жир, сухожилия,и т. д. |
Все это ОЧЕНЬ полезно для животных. Именно в этих "отходах" содержится большинство необходимых веществ, а не в вырезке. В общем-то в них есть все необходимое для скелетно-мышечной системы, и для шерсти и для пищеварения, достаточно ферментов, микроэлементов, витаминов.
Собственно и при кормлении натуральной пищей рекомендуется кормить именно субпродуктами, а не чистым мясом.
| Цитата: | | участки введения гормонов и антибиотиков, зоны повреждений, опухоли, в том числе злокачественные и т. д. |
Вообще-то как бы сказать.... удивительно, но факт, все вышеперечисленное не является источником инфекции и после переработки практически в мясо-костную муку ничем не отличается от мясо-костной муки, сделанной, скажем из ноги коровы.
| Цитата: | | Пару лет назад на академе ветврач писала, что трупы с дачной усыпленных, в т.ч. и от заразных болезней животных увозятся в Сокур для производства костной муки |
В Сокуре МУСОРОСЖИГАТЕЛЬНЫЙ завод.
| Цитата: |
Трупы павших, сбитых на дорогах и усыпленных домашних животных - об этом писала газета San Francisco Chronicle, производители кормов сей факт гневно опровергали, а Американская медицинская ветеринарная ассоциация его подтвердила. Просроченные мясные продукты из супермаркетов. Поскольку большинство фирм, производящих корма, являются филиалами гигантов пищевой промышленности, перерабатывая таким образом побочные продукты основного производства они практически добиваются безотходности. |
Такой бред. Наверное это все пишут для того же, для чего желтая пресса пишет про маньяков и собак-убийц.
Пофигу на ГоСТЫ (в том числе и за рубежом), сан. нормы и вет. требования, отдел контроля качества и т.д. навалим всего в кучу будем наедятся
что никто от этого корма не сдохнет и на рынке он (корм из г...на) будет оооооочень востребован. Так что ли?
| Цитата: | | А для кормов с так называемой открытой формулой это является правилом, при том, что их состав постоянно меняется в зависимости от курсовой стоимости составляющих. |
Видимо такое понятие как "технология" автору сего опуса не знакомо. А так же слово "экспертиза", а между прочим - это основа любого пищевого производства, в которую вбухивают ОГРОМНУЮ кучищу бабла. По мненю автора только для того, чтоб собирать по обочинам сбитое зверье и помои из супемаркетов.
| Цитата: | | кукурузы - но не зерна, а початков, жмыха, |
Очень полезная для пищеварения клетчатка.
| Цитата: | | Жиры - смесь испорченных и прогорклых жиров самого разнообразного происхождения. |
Ээээээ. Автор когда-нибудь прогорклый жир нюхала?
А съесть пыталась? А то, что с "жиров самого разнообразного происхождения" животные, простите, дрищут, далеще, чем видят, автору тоже видимо неизвестно.
А поскольку, производят все таки корма, а не слабительное, позволю себе усомниться в вышеприведенном утверждении.
Про добавки.
Ну нитрит и нитрит. Очевидно автор не знает слова "дозировка". Зато знает модное слово "канцероген".
Кроме прочего, используется и при производстве пищевых продуктов, обладает мощным антибактериальным действием (препятствует размножению бактерий), убивает даже возбудителей ботулизма. Снимает спазмы кишечника, помогает при отравлении цианидами.
препятствует как раз таи "прогорканию" жиров. Странно правда? Использовать в одном продукте и уже прогорклый жир и добавку, препятствующую его прогорканию?
Это вообще салициловая кислота, если мне не изменяет память, и используется при производстве кремов, а не кормов.
Кроме прочего, всю вышеперечисленную лабуду уже никто и не использует (может и применяли на заре производства, но я этот момент в силу возраста не застала). Есть более дешевые и менее вредные вещества, витамин С, например.
И давайте тогда уже отдавать себе отчет в том, что без консервантов и антиокислителей В ПРИНЦИПЕ не возможно производство никаких пищевых продуктов. Разве что с бойни/грядки - сразу в рот.
| Цитата: | | Температуры и давление, при которых изготавливаются корма, разрушают или лишают природных свойств витамины, многие пробиотики, некоторые протеины, например, таурин |
Такие температуры и давление бывают ДО того, как добавляют витамины.
| Цитата: | | ферменты, которые в результате приходится вырабатывать организму |
Мои знания по физиологии невероятно обогатились!
А откуда, интересно еще ферменты берутся?
Нет, если, конечно жрать протухшую рыбу (вот где ферменты!) и заедать мезимом - брать за норму необходимых для поедания ферментов, то тогда конечно, да, печаль, в промышленных кормах ферментов маловато.
| Цитата: | | под воздействием высокой температуры и давления образуются новые токсичные соединения |
Какие это интересно? Да еще и новые. Да еще и токсине.
Нет, я конечно, понимаю, что некоторые химические и биохимические реакции при нагревании протекают быстрее (процесс ферментации, например), но при чем тут корма для хищников? Вот при производстве силоса или сыра, например, вот там реакции - ого-го! А тут что?
| Цитата: |
Главное преимущество, о котором твердят производители и почитатели кормов - их идеальная сбалансированность. Однако идеальной для всех без исключения конкретных животных она быть не может, поскольку они не бывают среднестатистическими, у них разный возраст, пол, порода, затраты энергии. Кроме того, существуют индивидуальные различия в потребностях между животными одного и того же пола, возраста, породы. Так что это достоинство тоже представляется весьма сомнительным. |
Понятие "норма реакции" автору тоже не знакомо.
| Цитата: | | И еще о пресловутой сбалансированности: рассказывают, что некий ветеринар без особого труда изготовил из старого кожаного башмака (белки), отработанного машинного масла (жиры) и древесных опилок (углеводы) нечто, идентичное широко распространенному промышленному корму по соотношению указанных компонентов. |
А еще под словом "сбалансированность", очевидно подразумевает что-то другое, а не то, что это есть на самом деле.
Сбалансированный корм - сие не просто корм с определенным соотношение белков-жиров-углеводов. Даже и не знаю как объяснить-то, в универе предмету "кормление" целый семестр посвящен, да еще с курсовой работой.
Скажем так, бОльшее значение здесь имеет микроэлементный состав.
Ну, как пример. Да, можно давать нужную дозу кальция путем скармливания творога, а фосфора - рыбы, но наедятся, что при этом у животного будет великолепный костяк я бы не стала т.к. скорее всего на рационе творог+рыба будут проблемы с паращитовидкой и пищеварением. А так-то что, кальция сколько надо, фосфора тоже.
| Цитата: |
Болезни почек (среди трех самых распространенных причин гибели домашних животных), аллергия, рак, артриты, ожирение, болезни сердца, проблемы с зубами. |
Автор упускает из виду то, что у эти заболеваний причина, и она заключается вовсе не в поедании промышленных кормов. А ее всем этим можно страдать при любом типе питания. А еще, чаще всего такие проблемы бывают уживотных, которые питаются "человеческой" пищей - супы, сметанки, молочко, килька-мойва, шкурки куры и т.д.
В общем, с медициной у автора тоже не все гладко.
| Цитата: | | Соответственно, сокращается продолжительность жизни. |
Угу. Слова "генетика", "наследственность" и "старение" для автора тоже что-то из области алхимии. Хотя что это я? с алхимией у автора как раз таки все в порядке, похоже. Ну ладно, пусть будет....эээээ.... астрофизики.
| Цитата: | | Теперь рассмотрим производство сухого корма. |
Угу, рассмотрим.
| Цитата: | | Когда вы печете хлеб, вы смешиваете все компоненты по определенному рецепту и получаете однородную массу. Затем эта масса выпекается и получается готовый продукт с однородной структурой. |
Ну, в общем-то оно так и есть. Исходная белково-минеральная заготовка в виде мясо костной муки смешивается с клетчаткой. Потом запекаются и формируются гранулы - на данном этапе в составе корма еще нет таких компонентов, которым высокая температура или давление могло бы повредит. И только потом гранулы пропитываются (очень тщательно и долго, в специальном вращающемся барабане типа бетономешалки) "бульоном" содержащем жиры, витамины и микроэлементы и т.д. и сушатся.
| Цитата: | | Чтобы узнать содержание крахмала в "собачьем" корме, сложите содержание в нем белков, жиров, влаги, клетчатки и золы и вычтите полученную сумму из 100% |
Аааааа! Меня сейчас со смеху разорвет! Сил дочитать до конца не хватит.
Нич так, что, например для кошки практически смертельная дозе крахмала, что-то около 10 грамм. А вообще круто, чо, кисель зато варить можно. Ну или обойный клей, кому что больше нравиться.
| Цитата: | | зато с этими консервантами собака получает заболевания печени и почек и хорошую аллергию |
А еще бывает собака все это получает вместе с придурками-хозяевами, которые
чем попало собаку кормят или угощают ("ну она же ТАК просит").
| Цитата: |
повышенный уровень клетчатки. Это способствует увеличению выделения воды с фекалиями и уменьшению её выделения с мочой |
У меня два вопроса.
Автор в курсе, что клетчатка в корме выполняет роль не простого наполнителя, а способствует выделению необходимого количества желчи и улучшению перистальтики кишечника?
И второй, и тоже к автору. Спросит стесняюсь. Автор кода-нибудь видел сколько и чем собака какает при употреблении в пищу сухого корма, а сколько и чем при натуральном кормлении?
Это я так, к слову воде и усваиваемости пищи.
| Цитата: | | и повышает риск возникновения мочекаменной болезни. |
Риск возникновения МКБ зависит от pH мочи. Который, безусловно связан с кормлением, но вовсе не таким однозначным образом.
Открываем книжечку и читаем про МКБ.
| Цитата: |
Можем ли мы допустить, чтобы наши питомцы ели пищу, которая заведомо делает их слабее и болезненнее? |
Конечно нет.
Поэтому все мои едят только дорогие, качественные, проверенные временем корма супер-премиум класса. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
| Благодарностей:
(7) |
|
|
| |
Katerrina
Профессор
![]()
На сайте с 20.01.09
Сообщения: 8600
В дневниках: 2
Откуда: Советский р-н Карта номер 00005715
|
| Добавлено: Чт Июл 26, 2012 20:22 |
|
|
СонКа,
я не утверждаю, что ВСЕ, что за бугром делается, качественнее, чем у нас. Там своего г.... полно, я не спорю. У них тоже есть все категории кормов, я лишь призываю не равнять все под одну гребенку (эконом и премиум градацию еще никто не отменял). Еще раз повторю - это момент выбора производителя. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Bast
Профессор
![]()
На сайте с 15.02.09
Сообщения: 8373
В дневниках: 274
Откуда: Новосибирск, центр, 9IЗ-737-23-82
Карта № 100410
|
| Добавлено: Чт Июл 26, 2012 23:13 |
|
|
Тема такая спорная, можно до коликов обсуждать и все равно будут два лагеря, естественно с перебежчиками))) Мое имхо, что каждое животное индивидуально, кому-то от натуралки плохо, у кого-то проблемы от сушки, здесь уже надо на состояние, внешний вид ориентироваться. Нам вот пофиг практически что есть, лишь бы есть))) но я решила что натуралка будет всяко полезней, ну и нравится мне моя соба после перехода, все устраивает, возни конечно побольше стало чуть-чуть, зато выход стал гораздо меньше чем от сушки
Кстати, моя подруга стерилила свою кошь у ветеринара которая кормит своих Китикэтом, я в ауте была |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Олеся Геннадьевна
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 08.04.08
Сообщения: 630
В дневниках: 2
Откуда: Новосиб-Бердск
|
| Добавлено: Пт Июл 27, 2012 23:33 |
|
|
Мои собы сидят на Хилсе, а кошаки на Ямсе.
Для соб корм подбирала больше полугода. Текли глаза. Было все и натуралка и разные корма. Как только перешли на Хилс гипо, то все нормализовалось.
Ну а кошаки то избирательны. Мясо будет лежать - есть не станут - закопают. Кисломолочку, овощи и пр..- закапывают (( Любые другие корма тож закопают. Едят только Ямс и Брид.
Вот так... без вариантов... Сушка и всё... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
