| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Okyana
Путешественник 2009
![]()
На сайте с 11.02.04
Сообщения: 11315
В дневниках: 102
Откуда: Новосибирск
|
  Добавлено: Пт Июл 06, 2007 12:31 |
|
|
Возможно и сайт купили и это не был представитель Герды.
Тогда скажите - почему у таких дверей (с такой ценовой категорией и претендующими на высокий класс)- нет рускоязычного сайта. Нет представительства официального в Москве?
Ведь это тоже очень странно - не правда ли?
Как доставляются данные двери в Россию - законно ли? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Okyana
Путешественник 2009
![]()
На сайте с 11.02.04
Сообщения: 11315
В дневниках: 102
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Июл 06, 2007 14:18 |
|
|
| Dubchik писал(а): | | Цитата: | | Герда продает уже готовые двери, поэтому и ставят на следующий день. |
Действительно, поэтому. Кому захочется ждать месяц, чтобы получить дверь.
| Цитата: | | Процентов 30-40 только из-за названия фирмы наценка. |
Не только изза названия, а изза растаможки... Но кому нужны ДЕЙСТВИТЕЛЬНО качественные двери, а не просто железки - все равно покупают ГЕРДУ.
| Цитата: | | а Герда в конечном итоге -Польша. |
Двери которые продаются в России - производятся в польше, изготавливаются по Английской технологии. Но поверьте, Польша сейчас - это не то что Польша в советские времена... Если сравнивать дверь Герда из Англии и ее же из польши я вам ГАРАНТИРУЮ вы разницы не заметите, к тому же тут кому то не нравится цена Герды из польши - представьте какая бы она была из Англии 
|
У Герды большой минус в том - что она продает готовые двери. А именно - у них всего 3 варианта дверей. И все они готовые уже, с одними и теми же замками (видами). Нельзя выбрать другой замок, только если накладной поставить - а смысл в накладном????
А у этих готовых дверей можно менять только цвет и панели с фурнитурой. И все!
Причем нет двери, чтобы с внешней стороны не было панели, а с внутренней была и при этом было бы 2 разных замка. Но, как сказал продавец - они могут это сделать (поставить верхний замок), но!!! Замок будет с внутренней стороны выступать с края панели  .
А действительно ли Герду растамаживают легально - очень много пишут людей, что документов они на растаможку предоставить не могут. А почему??? Если все легально - какие в этом проблемы?
И если двери сделаны по английской технологии. То почему нет документов подтверждающих это? Если продавец говорит - что штаб квартира в Англии - где это подтверждается?
Очень много сомнений. А ведь двери из выше средней ценовой категории! и с такими заморочками! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Dubchik
Ясельки
![]()
На сайте с 25.06.07
Сообщения: 21
|
| Добавлено: Пт Июл 06, 2007 18:45 |
|
|
| Okyana писал(а): | У Герды большой минус в том - что она продает готовые двери. А именно - у них всего 3 варианта дверей.
|
Хмм...
Основные модели:
WD, C, S. Но S и GSX (Модификация S) - уже совершенно разные модели. Сюда же можно прибавить SV и SX.
И поверьте - этого хватает удовлетворить людей
| Цитата: |
И все они готовые уже, с одними и теми же замками (видами). Нельзя выбрать другой замок, только если накладной поставить - а смысл в накладном????
|
Поймите, это фабричное производство. Это не варится на коленке, мы не можем рисковаать качеством. Взамен мы предлагаем достаточно большой выбор панелей - на любой вкус!
Насчет замка. Поверьте, нам было бы гораздо выгоднее в экономическом плане, продавать двери с возможностью выбора замка заказчиком. Мы бы заработали больше денег. Но есть один нюанс - если мы декларируем высшее качество - мы не можем позволить себе рисковать, ставя плохие замки на наши двери, потому что если дверь с таким замком откроют - человек подумает - открыли дверь Герда! Хотя сама дверь тут ни при чем... Замок по качеству должен соответсвовать двери. По той же причине мы не продаем замки отдельно от дверей.
Но например на двери МЛ-Арт - мы ставим не только фирменные замки, но по желанию заказчика укомплектовываем финским.
| Цитата: |
А у этих готовых дверей можно менять только цвет и панели с фурнитурой. И все!
|
Вам мало? А что еще? Посмотрите каталог - там есть панели с по настоящему эксклюзивным дизайном. А внутренности двери менять не надо - там все продумано и выверено.
| Цитата: |
Причем нет двери, чтобы с внешней стороны не было панели, а с внутренней была и при этом было бы 2 разных замка. Но, как сказал продавец - они могут это сделать (поставить верхний замок), но!!! Замок будет с внутренней стороны выступать с края панели .
|
Мы пошли навстречу пожеланиям наших клиентов, и достаточно давно уже устранили эту недоработку.
Теперь на модель SV можно поставить панель только с внутренней стороны, и поставить второй, другой замок. Ничего не выпирает и смотрится идеально.
| Цитата: |
А действительно ли Герду растамаживают легально - очень много пишут людей, что документов они на растаможку предоставить не могут. А почему??? Если все легально - какие в этом проблемы?
|
Мы работаем уже 14 лет в России. Мы одна из самых старейших компаний в России по дверям. Даже если непринимать в расчет то, что серая продукция негативно сказалась бы на нашем имидже, который мы ценим не меньтше, чем доверие наших клиентов - мы не смогли бы просто 14 лет обманывать государство К тому же мы официальный дилер.
Но действительно, серая Герда в Росии встречается, и даже в НСК она всплывает иногда. Наверное на основе этого и есть какие то мнения.
Но это не наша компания - Мастер-Лок. Именно потому, что покупая серую Герду вы мало того что остаетесь без гарантии, сервисного обслуживания (вам никто не продаст в фирменном салоне замок на Герду, если вы покупали ее не у нас, т.е. контрабанду) так вы еще и рискуете нарваться на непрофессиональный монтаж, который сведет на нет все достоинства двери. Поэтому - покупайте двери Герда - только в фирменных салонах!
| Цитата: |
И если двери сделаны по английской технологии. То почему нет документов подтверждающих это? Если продавец говорит - что штаб квартира в Англии - где это подтверждается?
|
Честно, я с документами дела вообще никогдане имею, да и вообще Новосибирский филиал со всякими растаможками тоже никак не связан, поэтому пока не могу ответить на Ваш вопрос, но я задам их моему начальству, если будет информация, я обязательно выложу ее в общий доступ.
| Цитата: |
Очень много сомнений. А ведь двери из выше средней ценовой категории! и с такими заморочками! |
Хотя я и не вижу тут каких то особых заморочек, их гораздо больше у Российских производителей дверей, но все таки надеюсь, я разрешил хотя бы их часть. Приглашаю Вас в наш офис на Фрунзе 4, офис 904, возможно я смогу расказать Вам больше.
С уважением, Алексей. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Dubchik
Ясельки
![]()
На сайте с 25.06.07
Сообщения: 21
|
| Добавлено: Пт Июл 06, 2007 18:47 |
|
|
Насчет доставки ответил в топике про железные двери.
А насчет сайта - как это не имеется???
www.masterlock.ru
В данное время ведется работа по улучшению как дизайна, так и информационной составляющей ресурса. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Okyana
Путешественник 2009
![]()
На сайте с 11.02.04
Сообщения: 11315
В дневниках: 102
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Июл 06, 2007 19:21 |
|
|
| Dubchik писал(а): | Насчет доставки ответил в топике про железные двери.
А насчет сайта - как это не имеется???
www.masterlock.ru
В данное время ведется работа по улучшению как дизайна, так и информационной составляющей ресурса. |
А почему он не называется брендом двери? Герда? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Okyana
Путешественник 2009
![]()
На сайте с 11.02.04
Сообщения: 11315
В дневниках: 102
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Июл 06, 2007 19:26 |
|
|
| Dubchik писал(а): | | Цитата: |
Причем нет двери, чтобы с внешней стороны не было панели, а с внутренней была и при этом было бы 2 разных замка. Но, как сказал продавец - они могут это сделать (поставить верхний замок), но!!! Замок будет с внутренней стороны выступать с края панели .
|
Мы пошли навстречу пожеланиям наших клиентов, и достаточно давно уже устранили эту недоработку.
Теперь на модель SV можно поставить панель только с внутренней стороны, и поставить второй, другой замок. Ничего не выпирает и смотрится идеально.
| Цитата: |
А действительно ли Герду растамаживают легально - очень много пишут людей, что документов они на растаможку предоставить не могут. А почему??? Если все легально - какие в этом проблемы?
|
Мы работаем уже 14 лет в России. Мы одна из самых старейших компаний в России по дверям. Даже если непринимать в расчет то, что серая продукция негативно сказалась бы на нашем имидже, который мы ценим не меньтше, чем доверие наших клиентов - мы не смогли бы просто 14 лет обманывать государство К тому же мы официальный дилер.
Но действительно, серая Герда в Росии встречается, и даже в НСК она всплывает иногда. Наверное на основе этого и есть какие то мнения.
Но это не наша компания - Мастер-Лок. Именно потому, что покупая серую Герду вы мало того что остаетесь без гарантии, сервисного обслуживания (вам никто не продаст в фирменном салоне замок на Герду, если вы покупали ее не у нас, т.е. контрабанду) так вы еще и рискуете нарваться на непрофессиональный монтаж, который сведет на нет все достоинства двери. Поэтому - покупайте двери Герда - только в фирменных салонах!
|
Спасибо Алексей, что вы здесь рассказываете про двери Герда.
Продавцы только ваши - сами же говорят, что поставить замок можно - но вот он будет выпирать (свисать) с панели .
И все таки вы не ответили о представительстве в России. Оно есть официально? Или есть только ряд компаний - которые закупают Герду в Польше?
И если оно есть - то я думаю все те же документы должны быть там. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
vss
Ясельки
![]()
На сайте с 09.07.07
Сообщения: 21
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Dubchik
Ясельки
![]()
На сайте с 25.06.07
Сообщения: 21
|
| Добавлено: Пт Июл 13, 2007 9:26 |
|
|
| Okyana писал(а): | | А почему он не называется брендом двери? Герда? |
Потому что компания Мастер-Лок продает не только Герду.
Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
| Цитата: |
Спасибо Алексей, что вы здесь рассказываете про двери Герда.
Продавцы только ваши - сами же говорят, что поставить замок можно - но вот он будет выпирать (свисать) с панели .
И все таки вы не ответили о представительстве в России. Оно есть официально? Или есть только ряд компаний - которые закупают Герду в Польше?
И если оно есть - то я думаю все те же документы должны быть там. |
теперь не будет ничего выпирать Готов продемонстрировать
Представительства Герды в России нет. Есть официальный (единственный официальный, все остальные возят контрабандой) дилер. Компания Мастер-Лок. Кроме дверей элитного класса GERDA, Мастер-Лок продает двери эконом класса ФорПост, и двери среднего ценового сегмента (конкурент например дверей СТАЛ высшей ценовой категории) Мастер-Лок Арт.
Добавлено спустя 36 минут 53 секунды:
Re: Двери Герда
| vss писал(а): | | Когда я выбирал себе двери - мне "Герда" не понравилась. |
Как говорится "На вкус и цвет.
ближайший пример - Сталовский Маген.
Не совсем так - ближайший пример МЛ-Арт завода Rav-Bariah. Однако, двери Маген и МЛ-Арт - двери среднего ценового сегмента, как следствие соответсвующего класса взломостойкости, Герда же элитные двери.
| Цитата: |
А Стал 50-60-70-90, Неманы, ДПЗ.. - с точки зрения взоломостойкости много лучше.
|
Ничем не аргументированное заявление... Могу с уверенностью заявить, что СТАЛ, хотя и ведет агрессивную ПР политику - все таки передрал некоторые технологии у Герды. Только передрал их не полностью, потому что технологически производственная база не позволяет. Получилась ущербная Герда... И теперь СТАЛ говорит что он лучше? Смешно, право слово.
Я конечно извиняюсь - но это откровенная лапша на уши.
Кто не аерит - приходите проверьте сами. У меня есть образцы стали используемой в дверях Герда и образцы отечественных производителей.
| Цитата: |
(У Стал70, Неман-Н7 в критичных областях до 10+ мм (для тех кто не понял: слой металла толщиной с палец! Причем весьма неслабого металла!).
|
Те производители, которые из-за несовершенства производства и низкого качества стали, вынуждены брать количеством. Представьте сколько весит такая дверь... В дверях герда используется высококачественная легированная сталь, которой не требуется толщина 10мм... в нашем случае 1.25мм по защитным свойствам аналогично примерно 3мм стали. Этого достаточно. Дальше утолщать дверь просто не имеет смысла, как не имеет смысла ставить 20 замков.
Еще раз предлагаю сравнить образцы.
| Цитата: |
Взломостокость мод."SV" - 0кл. - ниже среднего (у Стал-60 такая же)
|
Модель SV сертифицирована на высший класс взломостойкости. Двери же СТАЛ - сертификацию не проходили. Поэтому говорить о какой то низшей или высшей их взломостойкости рано.
По данной ссылке не нашел ничего что аргументировало слова "однозначно Стал"
Двери МАГЕН - далеко не Герда. Повторюсь, они копируют технологии израильского завода Rav-Bariah, который производит так же двери МЛ-Арт - сделанные по нашим чертежам и разработкам.
А МЛ Арт, как и его клон МАГЕН - двери среднего ценового сегмента. Двери маген так же представлены моделями эконом класса.
(цитата СТАЛ: "В целом, двери MAGEN попадают в разряд дверей эконом класса. ... Другими словами, из Магена получаются прекрасные технические двери." конец цитаты) Не хоти те же вы сказать, что Герда "технические" двери??? или двери "эконом класса"???
GERDA - элитные двери. Замки высшего для входных дверей класса взломостойкости (в модели S даже превышают его) Дверное полотно так же. Они никак не могут быть хуже чем двери эконом класса.
И уж это точно не тот случай, когда копия лучше оригинала.
З.Ы. небольшая поправка. Ставя МЛ АРТ и МАГЕН на одну доску, я руководствовался только рекламациями СТАЛа.
Посмотрев лично на двери - имхо технологии 80 года. Действительно эконом класс, но лучше чем китай, и многие российские двери. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
vss
Ясельки
![]()
На сайте с 09.07.07
Сообщения: 21
|
| Добавлено: Вс Июл 15, 2007 18:01 |
|
|
Re: Двери Герда
| vss писал(а): | | Когда я выбирал себе двери - мне "Герда" не понравилась. |
| Цитата: |
Почему - изложено тут:
http://dverizamki.org/thread/?thread__mid=749595121
ближайший пример - Сталовский Маген.
Не совсем так - ближайший пример МЛ-Арт завода Rav-Bariah. Однако, двери Маген и МЛ-Арт - двери среднего ценового сегмента, как следствие соответсвующего класса взломостойкости, Герда же элитные двери.
|
"Ближайший аналог" - из обсуждения сравнения Герда и Стал. Так как только эти двое замечены в Новосибирске.
Слово "элитные" так же непонятно. В чем их элитность?! Наберите в любом поисковие "элитные двери" - и получите десятки старниц предлагаемых дверей. Только чем они выделяются? Чьим-то мнением и .. ценой?! как правило - и всё.
| Цитата: |
А Стал 50-60-70-90, Неманы, ДПЗ.. - с точки зрения взоломостойкости много лучше.
Ничем не аргументированное заявление...
|
Конструкцией двери.
Ну и серитфикатами хотя бы, если кому-то это важно.
(посмотрите например, ДПЗ, Неман..)
Еще порция "лапши". К сожалению более реальной.  Сам видел такое на паре знакомых квартир.
http://www.doorshop.ru/foto/big/b-319-0.jpg
http://www.doorshop.ru/foto/big/b-319-1.jpg
http://www.doorshop.ru/foto/big/b-319-2.jpg
| Цитата: |
> Кто не аерит - приходите проверьте сами. У меня есть образцы стали используемой в дверях Герда и образцы отечественных производителей.
|
Идет! Договорились!
Как получить образцы? Заодно и сравню их со "Стал"-овскими.
| Цитата: |
(У Стал70, Неман-Н7 в критичных областях до 10+ мм (для тех кто не понял: слой металла толщиной с палец! Причем весьма неслабого металла!).
|
| Цитата: |
Те производители, которые из-за несовершенства производства и низкого качества стали, вынуждены брать количеством. Представьте сколько весит такая дверь... В дверях герда используется высококачественная легированная сталь, которой не требуется толщина 10мм... в нашем случае 1.25мм по защитным свойствам аналогично примерно 3мм стали. Этого достаточно.
|
Характеристики стали пожалуйста?
Твердость по HRC?
Сколько Ес? (единиц сопротивления по ГОСТ)
Сопротивление сверлению, ножницам по металлу, киличному ножу?
Усилие на отгиб?
| Цитата: |
Дальше утолщать дверь просто не имеет смысла, как не имеет смысла ставить 20 замков.
|
Мне больше понятна эта цитата. (см ниже). И картинки по ссылочкам выше.
======== Цитата =====================
Лучшие двери с точки зрения соотношения цена-защита от взлома – российского производства. Причин множество, основная из них связана со стоимостью доставки, растаможивания и хранения. Учитая что зачастую стоимость доставки зависит от веса: тяжелые, хорошо защищенные от взлома двери, в Россию практически не поставляются (за исключением специальных решений для банков и хранилищ). На массовый рынок поставляются импортные двери экономкласса с красивой облицовкой и слабыми конструктивными узлами. Это относится к большинству присутствующих на рынке изделий итальянского, польского, израильского производства. К сожалению, чудес в этой сфере практически не бывает: на взломостойкость дверного блока влияют вес и толщина дверной створки и особенно наружнего листа, вес и глубина рамы, наличие полнотелых элементов в колючевых узлах конструкции и разветвленной системы ребер жесткости (а это автоматом опять увеличивает вес). "Специальные конфигурации профилей" и "космические технологии" в большинстве случаев не более чем попытка снизить себестоимость изделия, уменьшив его вес и как это ни прискорбно, взломостойкие свойства. Массивные двери (более 150кг), с усиленной заделкой в проем, оснащенные мощными замками и (!!!) серьезной защитой замковой группы, сопротивляются взлому дольше и успешнее. Бояться серьезного веса не следует: современные петли для тяжелых дверей снабжаются радиально-упорными подшипниками и позволяют открывать 500-килограммовые створки без всякого усилия.
====== Конец цитаты ==============
| Цитата: |
Взломостокость мод."SV" - 0кл. - ниже среднего (у Стал-60 такая же)
Модель SV сертифицирована на высший класс взломостойкости.
|
"Высший" - это какой!?? Первый? Третий?.. Девятнадцатый?
По ГОСТ Р 50862-96, ГОСТ Р 51113-97, ГОСТ Р 51224-98 ?
Сколько Ес (единиц сопротивления) набрала дверь во время испытаний?
Ссылочки на документы пожалуйста.
К сожалению, в графе "Сертификаты" на упомянутом Вами сайте
(http://www.masterlock.ru/support/03/) нашел только один сертификат на замок, и несколько заключений СанЭпидемСтанции.
(см для сравнения ссылки ниже на сертификаты дверей Неман)
Сертификация на ДВЕРЬ или только на ЗАМОК!?
(Часто недобросовестные продавцы заявляют о взломостойкости ДВЕРИ предъявляя сертификаты на ЗАМОК")
Что-то ОЧЧЕНЬ большие сомнения в достоверности Ваших слов!!
Банки по всей России нервно курят в углу оттого что в своих хранилищах поставили двери "всего" 3-5.. класса, а не дверь Гедра "самого высокого!" класса взломостойкости.
Для тех кто не в курсе - двери с сертификатом 3..5 класса взломостойкости - это двери толщиной 15-20+ сантиметров, с прослойками бетона, спецсталей, композитных материалов..
Извините, но "Герда" рядом с ними выглядит как "Жигули" рядом с "Белазом". При этом грузоподъемность этих "Жигулей" объявляется как N Белазов.
Это уже пахнет "Введением потребителя в заблуждение" и "Недобросовестной рекламой"
| Цитата: |
Двери же СТАЛ - сертификацию не проходили. Поэтому говорить о какой то низшей или высшей их взломостойкости рано.
|
Ну не нравится Стал - см., например, ДПЗ ("Дверь по прозвищу Зверь" = "Крепкий орешек") или Неман. - Они проходили.
Сертификаты на 1..3 класс.
(http://www.neman04.ru/images/sertn11.jpg
http://www.neman04.ru/images/sertn7m.jpg)
Сравнение с Белазами см выше.
| Цитата: |
GERDA - элитные двери. Замки высшего для входных дверей класса взломостойкости (в модели S даже превышают его) Дверное полотно так же. Они никак не могут быть хуже чем двери эконом класса.
И уж это точно не тот случай, когда копия лучше оригинала.
|
Про "элитность" и дверное полотно см. выше.
Эконом - да, согласен, может превосходить. Но на звание "самых взломостойких" и "самых сертифицированных" претендовать не может.
У тех же Стал-ДПЗ-Неман есть конструкции, как уступающие "Герде", так и превосходящие ее.
| Цитата: |
З.Ы. небольшая поправка. Ставя МЛ АРТ и МАГЕН на одну доску, я руководствовался только рекламациями СТАЛа.
Посмотрев лично на двери - имхо технологии 80 года. Действительно эконом класс, но лучше чем китай, и многие российские двери. |
Спасибо, что хоть "Форпост" взломостойкими не назвали!
Где-то мне их даже представляли как элитные! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Lana
Академик
![]()
На сайте с 19.03.05
Сообщения: 19347
В дневниках: 1354
Откуда: NewSibirsk
|
| Добавлено: Пн Июл 16, 2007 10:47 |
|
|
Ну прям битва "Титанов", какая то.... извините... 
Люди все равно доверяют своему выбору. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
vss
Ясельки
![]()
На сайте с 09.07.07
Сообщения: 21
|
| Добавлено: Пн Июл 16, 2007 14:09 |
|
|
| Lana писал(а): | Ну прям битва "Титанов", какая то.... извините...
Люди все равно доверяют своему выбору. |
Вот только часто выбор основан на обмане. 
И к сожалению, касается нашей с Вами безопасности. И безопасности наших детей.
Добавлено спустя 19 минут 52 секунды:
"Высший класс взломостойкости"
| Цитата: |
Модель SV сертифицирована на высший класс взломостойкости.
|
ИТАК..
Добрался я до работы, посмотрел сертификацию...
(Отчет и методику тестирования можно посмотреть например здесь:
http://www.narod-vlast.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=529&Itemid=38
Смотрим итоговую табличку в конце текста)
Что же мы имеем:
Несколько из дверей получили первый класс взломостойкости, одна из дверей - третий.
Смотрим Герду:
«Герда SV» ЗАО «Мастер Лок Сервис» - 0 40 58 39440 986 www.masterlock.ru
Результат - НОЛЬ!! Т.е. Дверь сертифицирована по классу взломостойкости НИЖЕ САМОГО НИЗКОГО!!!
Те же результаты у ее "прародителя" Mul-t-lock.
Следовательно:
*******************************************************
ЗАЯВЛЕНИЕ О ТОМ ЧТО
"ГЕРДА, Модель SV сертифицирована на высший класс взломостойкости."
НЕ СООТВЕТСТУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ!!!!!!
*******************************************************
Попрошу пользователя Dubchik опубликовать опровержение своих слов и принести извинения потребителям за введение в заблуждение и приведение ложной информации. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Dubchik
Ясельки
![]()
На сайте с 25.06.07
Сообщения: 21
|
| Добавлено: Пн Июл 16, 2007 16:45 |
|
|
| Цитата: |
Слово "элитные" так же непонятно. В чем их элитность?!
|
В первую очередь в качестве. В том же самом чем отличается Хеннеси от Клинского. Странно что умный человек не понимает смысла слова элитность. Видимо вы продаете совсем другие двери хихи
| Цитата: |
Конструкцией двери.
Ну и серитфикатами хотя бы, если кому-то это важно.
|
Чем их конструкция лучше? Пожалуйста без голословных утверждений. Я понимаю конечно что облить грязью Герду не так просто и приходится прибегать к таким демагогическим приемчикам. Гыгы
Сертификаты важны. Потому что потребитель зачастую может увидеть правду только в них.
У Немана – сертификаты 2го класса Не морочьте голову это жиденько как то
| Цитата: |
Еще порция "лапши". К сожалению более реальной. Сам видел такое на паре знакомых квартир
|
И что это? Что должны доказать эти сомнительные рисунки? (Именно рисунки я в фотошопе тоже умею рисовать) Где там видно что это Герда? А может это ДПЗ? А может это взрывом разворотило? Блин в я приду на завод – мне ЛЮБУЮ сталь разкурочат так за бытылку водки… Мде… Совсем то уж опускаться не надо… До такого черного ПР с откровенным «запашком»… Мельчают конкуренты…
| Цитата: |
Идет! Договорились!
Как получить образцы? Заодно и сравню их со "Стал"-овскими.
|
Конкурентам не предоставляю никакой информации и образцов. А так любой человек может ознакомиться и сам сравнить образцы стали в любом из наших фирменных салонов.
| Цитата: |
Характеристики стали пожалуйста?
Твердость по HRC?
Сколько Ес? (единиц сопротивления по ГОСТ)
Сопротивление сверлению, ножницам по металлу, киличному ножу?
Усилие на отгиб?
|
Не морочьте голову. Кто кроме единиц, тех кто по работе с этим связан, типа наших инженеров в этом разбирается? Кто из всех этих названий пользу извлекет? Я на форуме, уж извините пишу не для вас, конкурентов, а для клиентов.
А чтобы не было вопросов что типа у нас некачественная сталь – я скажу чаще всего используется финская. Которая всяко лучше отечественной – это раз А два – цитата из сертификата:
ПРОДУКЦИЯ:
Блоки стальные дверные ГЕРДА
ГОСТ 31173-2003
ИЗГОТОВИТЕЛЬ
GERDA 3 Sp. z. o. o. (Польша)
Дверной блок стальной Герда.. … испытания по показателям безотказности сопротивления статическим динамическим ударным действующим в плоскости створки и перепендикулярно плоскости створки, соответствия эргономическим требованиям – выдержал, при этом изделие сохранило свою работоспособности и не имеет разрушений. Согласно требований ГОСТ 31173-2003 испытанный образец соответствует классу М1.
…испытания по доп. Показателям установленным в Приложении В выдержал и может считаться «защитным» согласно классификации ГОСТ 31173-2003
Я думаю так будет понятнее.
| Цитата: |
Мне больше понятна эта цитата. (см ниже). И картинки по ссылочкам выше.
|
Ваши картиночки уже доказали свою несостоятельность. Слишком часто их подделывают, уважаемый. Теперь картиночкам верят только лохи. Ничего личного. Статья – целиком рекламная. Одного из производителей, которые продают отечественные двери. Так что же вы, ждете чтобы они ругали свои двери и хвалили импортные????? Мде…. Сами подумайте, как еще они могут оправдать свое несовершенство технологий???? Блин да до недавнего времени не было ни ОДНОЙ попытки взлома дверей Герда… А вскрытых дверей нет. Наши двери стоят в Кремле, и я вас уверяю – там стоит все самое лучшее. Почему же там не ставят ваши хваленые ДПЗ?? Позвоните в СПАС – скажите: У меня потерялся ключ. Взломайте мне дверь! Только у меня Герда стоит… Увидите что вам ответят…
| Цитата: |
"Высший" - это какой!?? Первый? Третий?.. Девятнадцатый?
По ГОСТ Р 50862-96, ГОСТ Р 51113-97, ГОСТ Р 51224-98 ?
|
Высший для замков -это четвертый – максимальный для бытовых дверей. Если вы так хорошо разбираетесь в гостах должны это знать, к чему эти прямо скажем детские вопросы. На замок – ГОСТ 5089-97 на полотно см. выше.
| Цитата: |
Сколько Ес (единиц сопротивления) набрала дверь во время
испытаний?
|
Без понятия. Опять цитата из Протокола испытаний– теперь про замок:
… Максимальбно возможное кол-во комбинаций свыше 3 миллиардов. Наличие штыря на который одеваются ключ и штифты грибкообразного вида максимально затрудняют вскрытие замка манипуляционным способом (отмычки, бампинг - прим. авт.) Результат испытаний Кодовая комбинация механическими щупами не определяется.
Манипуляционным способом (поочередный вывод штифтов при приложении вращающего момента к цилиндру) замки вскрываются более 30 минут (просто нет класса выше 4го, поэтому «более 30 мирнут» на практике это значит что за полчаса вскрыть не удалось, а сколько бы он там вскрывался – час пять или больше – фиг его знает. Замок имеет защиту от высверливания кодового механизма.
Заключение: …соответствует 4 классу по ГОСТ 5089-97
| Цитата: |
К сожалению, в графе "Сертификаты" на упомянутом Вами сайте
(http://www.masterlock.ru/support/03/) нашел только один сертификат на замок, и несколько заключений СанЭпидемСтанции.
|
Там 5 сертификатов. Я не знаю как вы их просмотрели.
| Цитата: |
(см для сравнения ссылки ниже на сертификаты дверей Неман)
Угу Герда 4 класс Неман 2й И ЧО??? Или вы таким заумным и хитрым способом обливаете грязью именно НЕМАН??? А не Герду?? Мде… какой маразм черт…
|
| Цитата: |
Сертификация на ДВЕРЬ или только на ЗАМОК!?
|
И на дверь и на замок.
| Цитата: |
Что-то ОЧЧЕНЬ большие сомнения в достоверности Ваших слов!!
|
Уж кто кто, а конкуренты ничуть не сомневаются в качестве Герды – не лукавьте.
| Цитата: |
Банки по всей России нервно курят в углу оттого что в своих хранилищах поставили двери "всего" 3-5.. класса, а не дверь Гедра "самого высокого!" класса взломостойкости.
|
Извините, но… «Ватсон, Ватсон вы ТУПОЙ.» (с) Комедии Клаб
Извините, но я уже просто очень сильно утомился отвечать на вопросы ничего общего с адекватностью не имеющие
4 класс максимальный для БЫТОВЫХ ДВЕРЕЙ. Если вам и сейчас не ясно – ваши проблемы.
У меня такой чувство, будто общаюсь с продавцом консультантом ДПЗ… Вот счастье то…
| Цитата: |
(Часто недобросовестные продавцы заявляют о взломостойкости ДВЕРИ предъявляя сертификаты на ЗАМОК")
|
И вы видимо как раз такой продавец… Мде…
| Цитата: |
Для тех кто не в курсе - двери с сертификатом 3..5 класса взломостойкости - это двери толщиной 15-20+ сантиметров, с прослойками бетона, спецсталей, композитных материалов..
|
А вы то откуда это знаете? Вы, человек которые не знает что 19 класса не бывает…
Двери до 4го класса – бытовые. ОЧЕНЬ ТУПО ставить на входную дверь в квартиру прослойки из композитных материалов етс… замок ниже 3го класса вскрывается с полпинка. Это форпост, гардиан и многие отечественные двери…
| Цитата: |
Извините, но "Герда" рядом с ними выглядит как "Жигули" рядом с "Белазом". При этом грузоподъемность этих "Жигулей" объявляется как N Белазов.
|
Не извиню. не могу извинить тагой откровенный гон. Не знаю что в вашем воспаленном сознании как там выглядит, уж извините сами.
То есть вы считаете что по сравнению с Гердой Неман – белаз??????????????? И так категорично это утверждаете? Я СМЕЮСЬ ВАМ В ЛИЦО
| Цитата: |
Это уже пахнет "Введением потребителя в заблуждение" и "Недобросовестной рекламой"
|
Еще как пахнет, действительно… Ваши слова.
Поверьте. Наши стукачки-конкуренты очень любят процесс стукачизма и доноса, причем на голом месте - и ФАС неоднократно проверяла всякий маразм. А мы живем здравствуем и не было ни одного штрафа. ПОТОСУ ЧТО НЕ ЗА ЧТО!!
| Цитата: |
Ну не нравится Стал - см., например, ДПЗ
|
Ну вот что и требовалось доказать ХИХИ
| Цитата: |
("Дверь по прозвищу Зверь" = "Крепкий орешек")
|
ААА!! маразм, черт! ЧТО У НИХ С ГОЛОВОЙ??? Дверям ДПЗ больше похвастаться нечем кроме пошлых прозвищ с креативом на уровне детского сада?
КТО их так назвал?????? Рекламисты ДПЗ??? ГЫГЫ Давайте я наш форпост назову ФОРПОСТ_ПО_ПРОЗВИЩУ_МЕГА_СТОЙКИЕ_ДВЕРИ! Что от этого изменится????
Со своими сертификатами «1-3класс» они пролетели. Давно и бесповоротно.
| Цитата: |
Эконом - да, согласен, может превосходить.
|
ТО ЕСТЬ ВЫ ДОПУСКАЕТЕ что «конечно может превосходить «эконом класс» (ну а может и не превосходить, что читается между строк)дверь Герда в разработку и производство которой вбуханы МИЛЛИАРДЫ евро???????????? ААА!! Я в истерике просто
| Цитата: |
У тех же Стал-ДПЗ-Неман есть конструкции, как уступающие "Герде", так и превосходящие ее
|
Какие. Давайте конкретно. Какие конструкции и чем_конкретно_они_превосходят. Хватит морочить голову неаргументированными утверждениями непрофессионала.
| Цитата: |
Спасибо, что хоть "Форпост" взломостойкими не назвали!
|
Они на столько же взломостойки как и подавляющая масса отечественного извиняюсь г**на. Да простят меня патриоты, но так оно действительно реально есть. Ну не готов я жертвовать своей безопасностью ради «поддержки отечественного производителя» Хотя у кого то может быть и другое мнение.
| Цитата: |
Где-то мне их даже представляли как элитные!
|
Двери Форпост – двери эконом класса. Двери для тех, кому:
Недоступны по цене более крутые двери.
Не интересует материальнрое типа художники –поэты (шутка)
Пенсионеры. (те у кого уже нечего воровать – все украло государство)
Студенты (те у кого еще нечего воровать)
И тем, кто уверен – это у других воруют – ко мне не залезут. – ВСЕ. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
vss
Ясельки
![]()
На сайте с 09.07.07
Сообщения: 21
|
| Добавлено: Вт Июл 17, 2007 0:29 Заголовок сообщения: ЗАЩИТНЫЕ, но не ВЗЛОМОСТОЙКИЕ. |
|
|
Истерики опускаем, начинаем говорить спокойно и по-существу.
| Dubchik писал(а): | Слово "элитные" так же непонятно. В чем их элитность?!
В первую очередь в качестве.
|
Подробнее можно? В чем заключается качество? Взломостойкость? внешний вид? ...?
Чего в них такого, чего нету в любых других дверях?
| Цитата: |
Странно что умный человек не понимает смысла слова элитность. Видимо вы продаете совсем другие двери хихи
|
Понимает. Но не всегда верит. Особенно в рекламе.
| Цитата: |
Конструкцией двери.
Ну и серитфикатами хотя бы, если кому-то это важно.
Чем их конструкция лучше? Пожалуйста без голословных утверждений. Я понимаю конечно что облить грязью Герду не так просто и приходится прибегать к таким демагогическим приемчикам. Гыгы
|
Можете привести ссылочку на разрез Герды? Для сравнения конструкций. К сожалению на сайте видно только следующее описание конструкции:
http://www.masterlock.ru/catalog/steel/sx/tech.php
Разреза там нет.
Навскидку - чем другие конструкции лучше - наличие цементного слоя вдоль всего полотна (ДПЗ к9, Неман Н11), Наличие оного же вдоль всей высоты до первого ребра (те же, + Н7 серии)
Усиленный замковый карман. Полотно 2 или 3 мм. Варианты с Пуленепробиваемым полотном. (надеюсь, не скажете, что "легированная сталь 1.25 мм пуленепробиваема"?)
Конструкция здесь:
http://www.dpz.ru/c0182.html
или здесь:
http://www.neman04.ru/vz.html
сравниваем с
http://www.masterlock.ru/catalog/steel/sx/tech.php
смотрим, что прочнее.
| Цитата: |
Сертификаты важны. Потому что потребитель зачастую может увидеть правду только в них.
У Немана – сертификаты 2го класса Не морочьте голову это жиденько как то
|
Повторяем ссылочки из предыдущего ссобщения:
(http://www.neman04.ru/images/sertn11.jpg
ГОСТ ### - для ТРЕТЬЕГО класса устойчивости к взлому, ГОСТ #### -для 2 класса защиты по пулестойкости
http://www.neman04.ru/images/sertn7m.jpg
ГОСТ ### - для второго класса устойчивости к взлому, ГОСТ #### -для 1 класса защиты по пулестойкости)
(ГОСТ Р 50862-96, ГОСТ Р 51113-97, ГОСТ Р 51224-98)
http://www.narod-vlast.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=529&Itemid=38
(Смотрим итоговую табличку в конце текста)
Дверь "Герда" - Сертификат взломостойкости - нет. Класс - 0 (ноль)
(ниже самого низкого)
| Цитата: |
Еще порция "лапши". К сожалению более реальной. Сам видел такое на паре знакомых квартир
И что это? Что должны доказать эти сомнительные рисунки? (Именно рисунки я в фотошопе тоже умею рисовать) Где там видно что это Герда? А может это ДПЗ? А может это взрывом разворотило? Блин в я приду на завод – мне ЛЮБУЮ сталь разкурочат так за бытылку водки… Мде… Совсем то уж опускаться не надо… До такого черного ПР с откровенным «запашком»… Мельчают конкуренты…
|
К сожалению, когда хозяева этих "сомнительных рисунков" увидели их прийдя домой - им было совсем не до смеха. (повторю - два из таких я лично видел на квартирах знакомых.) Для тех кто не верит - еще ссылочка:
http://wwwboards.auto.ru/crime/341079.html
Не слишком похоже на фотошоп и ПР. (почитайте переписку)
В приведенных фотках я не утверждал, что это обязательно "Герда". Цель была - показать, что листа 1.25 мм (как впрочем и 2, и 3 мм и 4) - НЕДОСТАТОЧНО против современных методов взлома! Подобные "дырки" делаются достаточно быстро, без шума и пыли и весьма нехитрым ручным инструментом. (
Кстати, про консервный нож Вы спрашивали -
http://www.locks.ru/win/informat/forum/pickdoor/pickdoor.shtm
(ресурс сомнительной, однако идея видится весьма правдоподобной)
Наслышан как в *-ких дверях отверстия пробивали шилом. Но здесь сам не видел - утверждать не могу.
| Цитата: |
Идет! Договорились!
Как получить образцы? Заодно и сравню их со "Стал"-овскими.
А так любой человек может ознакомиться и сам сравнить образцы стали в любом из наших фирменных салонов.
|
ОК. Что сказать в салоне, если вдруг откажут?
| Цитата: |
Характеристики стали пожалуйста?
Твердость по HRC?
Сколько Ес? (единиц сопротивления по ГОСТ)
Сопротивление сверлению, ножницам по металлу, киличному ножу?
Усилие на отгиб?
Не морочьте голову. Кто кроме единиц, тех кто по работе с этим связан, типа наших инженеров в этом разбирается? Кто из всех этих названий пользу извлекет?
|
Покупатель. Для сравнения с теми же единицами, используемые другими производителями дверей. Чтобы определить чья сталь прочнее.
| Цитата: |
Я на форуме, уж извините пишу не для вас, конкурентов, а для клиентов.
|
Я не конкурент. Я - клиент.
И Ваша цель - убедить меня, что именно Ваша дверь - самая лучшая. Чтобы я приобрел именно ее.
Только пока у Вас это плохо получается.
| Цитата: |
А чтобы не было вопросов что типа у нас некачественная сталь – я скажу чаще всего используется финская. Которая всяко лучше отечественной – это раз
|
Вообще говоря - не показатель. Марок стали и их прочностных характеристик - фигова туча, вне зависимости от страны изготовления.
| Цитата: |
А два – цитата из сертификата:
|
Кстати, сертификата так и не видели. На вашем сайте его нет
(http://www.masterlock.ru/support/03/)
| Цитата: |
Блоки стальные дверные ГЕРДА
ГОСТ 31173-2003
ИЗГОТОВИТЕЛЬ
GERDA 3 Sp. z. o. o. (Польша)
Дверной блок стальной Герда.. … испытания по показателям безотказности сопротивления статическим динамическим ударным действующим в плоскости створки и перепендикулярно плоскости створки, соответствия эргономическим требованиям – выдержал, при этом изделие сохранило свою работоспособности и не имеет разрушений. Согласно требований ГОСТ 31173-2003 испытанный образец соответствует классу М1.
…испытания по доп. Показателям установленным в Приложении В выдержал и может считаться «защитным» согласно классификации ГОСТ 31173-2003
Я думаю так будет понятнее.
|
ОК. Уже что-то. Понятно.
Однако, ГОСТ 31173-2003 определяет в основном эксплуатационные характеристики двери. Взломостойкость же (то есть время, в течении кототрого дверь способна сопротивляться инструменту, болгарке, горелке...) определяется ГОСТами
ГОСТ Р 50862-96, ГОСТ Р 51113-97, ГОСТ Р 51224-98, В частности
класс взломостойкости определяется по ГОСТ Р 51113-97 и соответсвует минимальному значению сопротивления взлому испытанной двери.
| Цитата: |
Мне больше понятна эта цитата. (см ниже). И картинки по ссылочкам выше.
Ваши картиночки уже доказали свою несостоятельность. Слишком часто их подделывают, уважаемый. Теперь картиночкам верят только лохи. Ничего личного
|
Про картиночки выше. Попробуйте объяснить их несостоятельность владельцам этих дверей. Мне Вы не объяснили.
| Цитата: |
"Высший" - это какой!?? Первый? Третий?.. Девятнадцатый?
По ГОСТ Р 50862-96, ГОСТ Р 51113-97, ГОСТ Р 51224-98 ?
Высший для замков -это четвертый – максимальный для бытовых дверей. Если вы так хорошо разбираетесь в гостах должны это знать, к чему эти прямо скажем детские вопросы. На замок – ГОСТ 5089-97 на полотно см. выше.
|
Теперь понятно. Мы про разные ГОСТЫ говорили.
Меня интересовал "Класс устойчивости к взлому по ГОСТ Р 50862" (см ГОСТ 51113-97 пункт 4.8). Их тринадцать.
Про замки мы не говрили, про дверное полотно - ГОСТ 31173_2003 не описывает ВЗЛОМОСТОЙКИЕ двери.
| Цитата: |
Сколько Ес (единиц сопротивления) набрала дверь во время
испытаний?
Без понятия. Опять цитата из Протокола испытаний– теперь про замок:
|
Про замок я не спрашивал. Интересовала только дверь.
| Цитата: |
К сожалению, в графе "Сертификаты" на упомянутом Вами сайте
(http://www.masterlock.ru/support/03/) нашел только один сертификат на замок, и несколько заключений СанЭпидемСтанции.
Там 5 сертификатов. Я не знаю как вы их просмотрели.
|
Хорошо. Смотрим еще раз..
www.masterlock.ru -> Информация -> Сертификаты
(http://www.masterlock.ru/support/03/)
1. "Замки моделей ... для дверей Gerda....
Соотвествует требованиям ГОСТ.....
(без указания класса) (файл sert01.pdf)
2. "Санитарно-эпидемиологическая служба.. Главный государственный Санитарный врач..
Дверь стальная некрашенная соотвествует ... "Предельно допустимые количества химических веществ...c пищевыми продуктами"" (файл sert02.pdf)
3. "С.Э.С...
Дверь стеклянная..
"Предельно допустимые количества химических веществ...c пищевыми продуктами"" (sert03.pdf)
4. "С.Э.С..
Дверь деревянная..
"ПДК загрязняющих веществ в атмосферном воздузе.." (sert04.pdf)
5. "С.Э.С...
Дверь стальная некрашенная..
"Предельно допустимые количества химических веществ...c пищевыми продуктами"" (sert05.pdf)
Где тут про взломостойкость двери? Или взломостойокстью счас СЭС занимается? 
| Цитата: |
(см для сравнения ссылки ниже на сертификаты дверей Неман)
Угу Герда 4 класс Неман 2й И ЧО??? Или вы таким заумным и хитрым способом обливаете грязью именно НЕМАН??? А не Герду?? Мде… какой маразм черт…
|
ЧО? ГОСТЫ смотрим.. И Сертификацию на взломостойкость.
(Неман=1, 3. Герда =0. Сертификата на взломостойкость не имеет)
Согласен. Герда - дверь ЗАЩИТНАЯ, но не ВЗЛОМОСТОЙКАЯ. 
| Цитата: |
Сертификация на ДВЕРЬ или только на ЗАМОК!?
И на дверь и на замок.
|
На сайте (см выше) - сертификат только на замок.
| Цитата: |
Что-то ОЧЧЕНЬ большие сомнения в достоверности Ваших слов!!
Уж кто кто, а конкуренты ничуть не сомневаются в качестве Герды – не лукавьте.
|
Именно сомневаются!
Ссылочку дать? (она у Вас уже есть)
| Цитата: |
У меня такой чувство, будто общаюсь с продавцом консультантом ДПЗ… Вот счастье то…
|
Ошибаетесь.
| Цитата: |
(Часто недобросовестные продавцы заявляют о взломостойкости ДВЕРИ предъявляя сертификаты на ЗАМОК")
И вы видимо как раз такой продавец… Мде…
|
Ошибаетсь-2
| Цитата: |
Для тех кто не в курсе - двери с сертификатом 3..5 класса взломостойкости - это двери толщиной 15-20+ сантиметров, с прослойками бетона, спецсталей, композитных материалов..
А вы то откуда это знаете?
|
Да как-то встречались..
Как выглядят - можно получить представление например здесь:
http://www.npp-modul.ru/index.php?page=6&catid=2&item=254
http://www.npp-modul.ru/index.php?page=6&catid=2&item=233
Можно посоветовать изучить разрезы на Неман-Н11, ДПЗ-К9, Бастион-Элит.. Познавательно..
| Цитата: |
Вы, человек которые не знает что 19 класса не бывает…
|
Ага. Потому что их всего 13.
| Цитата: |
Двери до 4го класса – бытовые. ОЧЕНЬ ТУПО ставить на входную дверь в квартиру прослойки из композитных материалов етс…
|
Тупо.. Но если это позволить снизить вероятность взлома (заметьте - не "исключить", а "снизить вероятность"!) - то лучше оставаться тупым, чем обворованным.
| Цитата: |
Извините, но "Герда" рядом с ними выглядит как "Жигули" рядом с "Белазом". При этом грузоподъемность этих "Жигулей" объявляется как N Белазов.
Не извиню. не могу извинить тагой откровенный гон. Не знаю что в вашем воспаленном сознании как там выглядит, уж извините сами.
То есть вы считаете что по сравнению с Гердой Неман – белаз??????????????? И так категорично это утверждаете? Я СМЕЮСЬ ВАМ В ЛИЦО
|
Смейтесь.. Поставив рядом срезы Н11 и Герды.
Фотки "Белазов" я помещал чуть выше. Теперь-то понятно, что мы в разных "попугаях" (ГОСТах) меряли. Но утверждение, что Герда по взломостойкости превосходит например вот это:
http://www.npp-modul.ru/index.php?page=6&catid=2&item=233
выглядит , э..э, - странновато
| Цитата: |
Это уже пахнет "Введением потребителя в заблуждение" и "Недобросовестной рекламой"
Еще как пахнет, действительно… Ваши слова.
Поверьте. Наши стукачки-конкуренты очень любят процесс стукачизма и доноса, причем на голом месте - и ФАС неоднократно проверяла всякий маразм. А мы живем здравствуем и не было ни одного штрафа. ПОТОСУ ЧТО НЕ ЗА ЧТО!!
|
Видимо до вашего города еще не докатились методы силового взлома..
(вплоть до особо экзотических - типа как с помощью грузового лифта)
| Цитата: |
("Дверь по прозвищу Зверь" = "Крепкий орешек")
ААА!! маразм, черт! ЧТО У НИХ С ГОЛОВОЙ??? Дверям ДПЗ больше похвастаться нечем кроме пошлых прозвищ с креативом на уровне детского сада?
|
Ну кроме что взломостойкостью..
| Цитата: |
- Они проходили.
Со своими сертификатами «1-3класс» они пролетели. Давно и бесповоротно.
|
Смотрим выше:
Неман - 1, 2, 3 класс взломостойкости.
ДПЗ - 1, 3 класс
Герда - 0. Сертификацию на взломостойкость не прошла.
| Цитата: |
Эконом - да, согласен, может превосходить.
ТО ЕСТЬ ВЫ ДОПУСКАЕТЕ что «конечно может превосходить «эконом класс» (ну а может и не превосходить, что читается между строк)дверь Герда в разработку и производство которой вбуханы МИЛЛИАРДЫ евро???????????? ААА!! Я в истерике просто
|
Вам порекомендовать хорошего доктора?
| Цитата: |
У тех же Стал-ДПЗ-Неман есть конструкции, как уступающие "Герде", так и превосходящие ее
Какие. Давайте конкретно. Какие конструкции и чем_конкретно_они_превосходят.
|
Обсуждалось выше. Не буду повторяться.
| Цитата: |
Хватит морочить голову неаргументированными утверждениями непрофессионала.
|
Вы, пожалуйста, определитесь - "продавец" или "непрофессионал"?
| Цитата: |
Спасибо, что хоть "Форпост" взломостойкими не назвали!
Они на столько же взломостойки как и подавляющая масса отечественного извиняюсь г**на. Да простят меня патриоты, но так оно действительно реально есть. Ну не готов я жертвовать своей безопасностью ради «поддержки отечественного производителя»
|
Ну хоть в чем-то мы с Вами согласны!
| Цитата: |
Хотя у кого то может быть и другое мнение.
|
И ведь действиетльно есть! Пару раз встерчалось. Правда, удавалось ОЧЕНЬ быстро переубедить.
| Цитата: |
Где-то мне их даже представляли как элитные!
|
| Цитата: |
Двери Форпост – двери эконом класса. Двери для тех, кому:
Недоступны по цене более крутые двери.
Не интересует материальнрое типа художники –поэты (шутка)
Пенсионеры. (те у кого уже нечего воровать – все украло государство)
Студенты (те у кого еще нечего воровать)
И тем, кто уверен – это у других воруют – ко мне не залезут. – ВСЕ. |
+1!
В принципе, не исключаю, что хорошие деревянные - не хуже!
Последний раз редактировалось: vss (Чт Июл 19, 2007 23:23), всего редактировалось 2 раза |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Okyana
Путешественник 2009
![]()
На сайте с 11.02.04
Сообщения: 11315
В дневниках: 102
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Июл 17, 2007 18:52 |
|
|
| Lana писал(а): | Ну прям битва "Титанов", какая то.... извините...
Люди все равно доверяют своему выбору. |
А я считаю, если платить такие деньги, то очень было бы хорошо разбираться - за что? И если нам здесь - этот разговор поможет - сделать правильный выбор. То это будет только всем напользу!
Поэтому взгляд профессионалов или опытных - очень важен!
Только хотелось бы без эмоций и оскорблений! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Lana
Академик
![]()
На сайте с 19.03.05
Сообщения: 19347
В дневниках: 1354
Откуда: NewSibirsk
|
| Добавлено: Ср Июл 18, 2007 12:19 |
|
|
Так вот в том то и дело, что читать не очень приятно такие эмоции и оскорбления (это обычный взгляд со стороны).
И делая выбор, основываясь на разговорах подобного тона - уж точно не буду.
Для меня это просто перепалка подобного рода между конкурентами. Никогда не обращаю внимание на подобные разговоры.
А свой выбор мы давно уже сделали. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
