Сибмама - о семье, беременности и детях

[Трилогия]

[HEKTO]

Уважаемая Gerson, Ваш покорный слуга ни разу не генетик и в интимных привычках дрозофил разбирается слабо, не могли бы Вы осветить некоторые моменты?
Итак, мушка спаривается с самцом и получает от него некоторое количество, гм, генетического материала. Через определённое время она откладывает личинки или как это там у них называется, поскольку о контрацепции не имеет ни малейшего понятия. Часть генов у личинок от мамы, часть от папы-1 (обозначим его так), допустим крылышками они в маму, а брюшками в папу. Затем мушка спаривается уже с другим самцом (да, это страшный разврат, но будем снисходительны) и вновь откладывает личинки. Так вот - эти личинки по прежнему будут крылышками они в маму, а брюшками в папу-1 или может быть наоборот? И в каком тайнике хранился генетический материал папы-1? И зачем тогда вообще нужен папа-2? И куда делся его генетический материал, учитывая, что выпуск презервативов подходящих размеров пока не освоен даже японской промышленностью?

Уважаемая Мадонна с младенцем, так всё дело в том, что продажные лакеи империализма вейсманисты-морганисты легко на подобные вопросы отвечают, а вот у сторонников истинно христианской телегонии отчего-то возникают изрядные затруднения.
Ну и насчёт проективных методик - в гинекологическом осмотре ни разу не участвовал.

_________________
Как мать, говорю, и как женщина

[Gerson]

pooha
Я там не знаю про человека (воздержусь от комментариев), но ведь у дрозофилы так? Значит, в принципе, ситуация реальная, и ее можно обсуждать. Я слышала, еще у кого-то так, только не помню у кого. Вот им, бедненьким, реально надо тщательно выбирать первого полового партнера, потому что потом все дети только от него, хоть тресни (зато потом полная халява). Людям, конечно, с одной стороны проще, а с другой, всегда надо думать о возможной беременности от текущего полового партнера. А так бы конечно, до брака ни-ни, а потом хоть с неграми, хоть с китайцами, дети все от мужа - мир был бы другим.

[Мадонна с младенцем]

[HEKTO]

Уважаемая Мадонна с младенцем, недобитые мухолюбы-человеконенавистники нагло клевещут, что набор хромосом ребёнка на пятдесят процентов определяется матерью, а на пятдесят - отцом. А вот кто именно лишил мать невинности (варианты см. выше) не играет никакой роли.
И скажите, Вы собираетесь отвечать на вопросы или придётся с грустью констатировать, что слив защитан?

_________________
Как мать, говорю, и как женщина

[sensorik]

Gerson И у дрозофилы не совсем так. Насколько я понимаю там перенос генов происходит через бактерию Вольбахия, кроме дрозофил ей могут заражаться комары, тараканы и еще пара видов насекомых. Так что тут необязательно первый партнер, тут кто угодно заразить может...

_________________

Не строю в душе из себя недотрогу, и честно добавлю - характер не мёд...
Вчера черный кот уступил мне дорогу и, сплюнув три раза, поперся в обход!

[Кровавая Мэри]

Уважаемые форумчане. С интересом читала все рассуждения относительно поднятой мною темы. Честно говоря никогда не задумывалась всерьёз по этому вопросу, так как ну нет тут экспериментально ни подтверждённых данных ни опровергающих эту теорию. Теория остаётся теорией и не более того, пока она не подтверждена экспериментом. Мушки дрозофиллы остаются существами более низкого уровня развития нежели homo sapiens (хотя есть определённые индивиды не намного ушедшие в своём интеллектуальном уровне от вышеупомянутых мушек) и вовсе не факт что генетические мутации имеющие здесь место распространятся и на людей. Лично я считаю своих детей детьми именно от своего настоящего мужа, хотя не он является моим первым мужчиной и никакие мушки и лошади из экспериментальных конюшен меня не заставят изменить своё мнение. Я лично считаю что теорию телегонии усиленно лоббирует церковь, которая борется за чистоту нравов. В данном вопросе сколько людей столько и мнений и ни одно из них нельзя считать истинным повторюсь из за отсутствия экспериментальных фактов.

[HEKTO]

Уважаемая Кровавая Мэри, позвольте Вас занудно поправить. Пока теория не подтверждена экспериментом, она остаётся гипотезой.

_________________
Как мать, говорю, и как женщина

[Мадонна с младенцем]

[HEKTO]

Уважаемая Мадонна с младенцем, а зачем Вы спрашиваете? И ещё раз повторяю, мы дождёмся ответов или только новых вопросов?

_________________
Как мать, говорю, и как женщина

[Gerson]

HEKTO
Я, честно говоря, не дрозофилист, поэтому в деталях физиологию мухи не знаю, но в общих чертах так: у мухи есть семяприемник, из которого поступает материал для оплодотворения яиц. Если первый раз был успешным, то семяприемник заполнен как следует, потом муха интенсивно откладывает яйца. Семя первого партнера живо внутри у самки довольно долго и яйца, откладываемые мухой в течение некоторого времени преимущественно оплодотворяются этим материалом. Если муха ведет активную половую жизнь с разными партнерами, то телегония не абсолютная и она начинает откладывать яйца от всех подряд. Проблема "телегонии" у мух знакома всем студентам-генетикам, потому что для эксперимента надо брать обязательно девственных мух, а они начинают половую жизнь на второй день жизни, поэтому надо их сразу после вылупления, а лучше даже до рассаживать - мальчики к мальчикам, девочки к девочкам. Что заставляет в течение месяца а то и больше каждый день ходить к мухам и заниматься ими, иначе полетит к чертям вся курсовая. Ну а поскольку работа ведется только с молодыми мухами первой недели жизни, то телегония актуальна именно для них, у них у всех первый половой контакт определяет генетический материал кладок первой недели жизни.

Добавлено спустя 26 минут 35 секунд:

В защиту дрозофил, скажу, что это очень разборчивые существа, им не свойственно трахаться с кем попало, для них в частности очень важным является период ухаживания. Порядочная муха никогда не будет спариваться с самцом, неспособным за ней красиво поухаживать. Проблема гомосексуализма также актуальна в мушином сообществе. Насчет более высокой стадии развития человека - конечно, мозг человека развит больше, но мы же здесь обсуждаем вопросы, в которых мозг принимает только опосредованное участие. Даже одноклеточные организмы способны к половому размножению, у них вообще нет мозга, из чего можно сделать вывод, что мозг как раз в процессе не задействован. Так что в проблемах полового размножения и отношений полов я не думаю, что человеческое сообщество намного продвинутей мушиного.
Да, телегония у мух не абсолютная, но и у людей обсуждается лишь "влияние первого полового опыта на все последующее потомство", именно это мы и наблюдаем у мух. Она может уже забыла как он выглядел, у нее давно другой, а добрая половина детей все равно похожа на того первого.

[sensorik]

Gerson То о чем вы говорите называть телегонией неправильно. Телегония подразумевает обмен генетическим материалом, а самки дрозофилы просто сохраняют сперму самца внутри организма. Кстати если такую мушку проморозить пару недель на 10 градусах сперма погибнет и ее снова можно использовать для опытов.


С человеком вариант сохранения спермы внутри женского организма тоже возможен и телегонией аналогично не является. Но всего в течении семи дней. Т.е. если первый партнер оплодотворил женщину менее чем за 7 дней до второго и примерно за то же время до овуляции, то кто будет папой непонятно. Только телегония тут совсем не причем, т.к. никакого обмена генетическим материалом ни между женщиной и первым мужчиной, ни между первым и вторым мужчиной не предполагается.

_________________

Не строю в душе из себя недотрогу, и честно добавлю - характер не мёд...
Вчера черный кот уступил мне дорогу и, сплюнув три раза, поперся в обход!

[Мадонна с младенцем]

Gerson
Как интересно Вы пишите! Спасибо!

sensorik

[blackhorse]

[pooha]