| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
JenaJeny
Школьные годы
![]()
На сайте с 22.07.06
Сообщения: 1116
В дневниках: 91
|
  Добавлено: Чт Сен 21, 2006 15:20 |
|
|
| pooha писал(а): | | Kisya писал(а): | На самом деле существует ряд способов тестирования компонентов косметики и бытовой химии. И совершенно не на животных. Способ in vitra слыхали? 
И не правда, что нет альтернативы. Иначе в Европе не приняли бы закон, запрещающий тесты на животных на территории стран ЕС с какого-то будущего года. |
In vitro означает в переводе с латинского "в стекле", только и всего. И используется для обозначения анализа на тех самых культурах опухолевых клеток в этом контексте. Просто эти опыты будут проводится не на территории Европы. А вся эта шумиха - рекламная кампания нескольких косметических фирм, направленная на домохозяек, которые с ужасом смотрят на любимого Тузика и представляют, как злобный дядя капает ему что-то в глаз, ИМХО. |
ППКС |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Kisya
Студент
![]()
На сайте с 09.10.02
Сообщения: 2346
В дневниках: 217
Откуда: Кировский район
|
| Добавлено: Чт Сен 21, 2006 20:35 |
|
|
Ой, да я знаю, что такое " in vitro" Касаемо данного контекста означает " в пробирке"
Безусловно, существуют проблемы, о которых здесь пытаются сказать. Так, например, многие фирмы заявляют себя, как cruelty-free. Тем ни менее большинство используемых ими компоненов уже давно протестированы другими фирмами, или ими же самими в былые времена.
Но всё таки, легче закрыть глаза и сказать себе " а, всё это излишняя сентименталность. Глобально я ничего не могу".
Но выбор всегда есть, дорогие сограждане... |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Сава
Детский сад
![]()
На сайте с 23.04.06
Сообщения: 228
|
| Добавлено: Чт Сен 21, 2006 21:07 |
|
|
Кто хочет, ищет способ. Кто не хочет, ищет оправдание.
Тестирование на животных - это каменный век. По крайней мере, косметику и бытовую химию можно проверять, не издеваясь над живыми существами. Этичных фирм очень много. О лекарствах ничего говорить не буду, с этой темой почти не знакома.
К слову сказать, в студенческие годы я бы не отказалась от тестирования, чтобы заработать какую-то денежку. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
![]()
На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18450
В дневниках: 20402
Откуда: Академ
|
| Добавлено: Пт Сен 22, 2006 8:34 |
|
|
Сава, вот в том и цинизм ситуации, что будут набирать добровольцев из малообеспеченных слоёв населения или где-нибудь в Африке, зато зайки будут целы.
| Цитата: | | Кто хочет, ищет способ. Кто не хочет, ищет оправдание |
 Я предлагаю отказаться от косметики Самый гуманный способ!
Или ещё такой способ, давайте будем ходить в дорогие косметические салоны, где нам будут составлять маски и индивидуальные крема из природных компонентов без консервантов, отдушек..., с учётом наших особенностей и аллергических реакций. В Европе точно такие есть Боюсь предположить, скольбко моих зарплат пойдёт на 1 визит._________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Сава
Детский сад
![]()
На сайте с 23.04.06
Сообщения: 228
|
| Добавлено: Пт Сен 22, 2006 13:18 |
|
|
| pooha писал(а): | | Сава, вот в том и цинизм ситуации, что будут набирать добровольцев из малообеспеченных слоёв населения или где-нибудь в Африке, зато зайки будут целы. |
А донорство - это тоже цинизм? И людьми, которые сдают кровь, двигают исключительно высокие гуманные, моральные и т.п. цели? Нам в школе одна учительница рассказывала, как она во время учебы в институте (проживая в общежитии) регулярно сдавала кровь, т.к. на одну стипендию прожить было трудно, а родители помогать не могли. Может, донорство надо было запретить, а то ведь это так цинично: люди причиняют "вред" своему здоровью из-за денег. Но, по крайней мере, такой способ заработка не преступен, а богатые и бедные были и будут всегда. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Matilda
Академик
![]()
На сайте с 14.10.03
Сообщения: 1521
В дневниках: 23412
Откуда: Москва
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
JenaJeny
Школьные годы
![]()
На сайте с 22.07.06
Сообщения: 1116
В дневниках: 91
|
| Добавлено: Пт Сен 22, 2006 14:48 |
|
|
| Matilda писал(а): | | Цитата: | | Но, по крайней мере, такой способ заработка не преступен, |
Почему не преступно капать препарат для тестирования в глаза человеку и преступно - кролику? |
А потому что кролик ничего с этого не имеет
А вообще я вижу, что самые ярые противники тестирования на животных - люди, далекие от науки (естественных наук), иначе не ставили бы в один ряд донорство и испытания препаратов на животных. Вообще, прежде чем препарат допускается к испытаниям на добровольцах, он должен поочередно пройти испытания на мышах, кроликах, обезьянах. Никто, повторяю НИКТО, не допустит первичное испытание сразу на людях, это, простите, уже фашизмом попахивает.
ЗЫ: А самых рьяных защитниц призываю отказаться не только от косметики и бытовой химии, но и от контрацепции в виде ОК, т.к., если бы не испытания их на польских женщинах в фашистских концлагерях, неизвестно, когда можно стало бы использовать ОК относительно без вреда для здоровья. (Между прочим, эти препараты на кроликах не испытывались, сразу на "добровольцах") |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Сава
Детский сад
![]()
На сайте с 23.04.06
Сообщения: 228
|
| Добавлено: Пт Сен 22, 2006 15:22 |
|
|
| JenaJeny писал(а): | | Вообще, прежде чем препарат допускается к испытаниям на добровольцах, он должен поочередно пройти испытания на мышах, кроликах, обезьянах. Никто, повторяю НИКТО, не допустит первичное испытание сразу на людях, это, простите, уже фашизмом попахивает. |
Испытания проводятся сначала на искусственно выращенной коже, а потом на добровольцах. Если вы не читали об этих методах, то не нужно писать такие безапелляционные фразы.
И от косметики и бытовой химии отказываться я не собираюсь, т.к. если она тестирована тем способом, о котором я написала выше, то она меня вполне устраивает. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Vileya
Академик
![]()
На сайте с 10.12.05
Сообщения: 21559
В дневниках: 5236
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Сен 22, 2006 15:29 |
|
|
Согласна с Савой.
И необязательно отказываться от косметики - есть много фирм, которые не тестируют свою продукцию на животных. Это же касается и бытовой химии. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
![]()
На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18450
В дневниках: 20402
Откуда: Академ
|
| Добавлено: Пт Сен 22, 2006 17:31 |
|
|
| Сава писал(а): | Испытания проводятся сначала на искусственно выращенной коже, а потом на добровольцах. Если вы не читали об этих методах, то не нужно писать такие безапелляционные фразы.
И от косметики и бытовой химии отказываться я не собираюсь, т.к. если она тестирована тем способом, о котором я написала выше, то она меня вполне устраивает. |
А я продолжаю утверждать, что тестирование на клетках опухоли кожи не равноценно тестированию на целом организме. Культуре клеток может быть ничего и не будет в течение 1 месяца (не знаю, сколько существует такая культура, но уж точно не вечно, т.к. клетки просто заполняют "матрасик" в какой-то момент, да и зараза всякая туда налетает), а вот печёнке через год может и сплохеть. Если испытывать комбинацию и дозы уже проверенных на животных веществ, то да, такое прокатит. Если брать "новое" вещество -нет. В этой ситуации косметическая фирма просто тихо оплатит такое исследование на животных менее раскрученной фирме или какой-нибудь китайской/российской/корейской/польской... лаборатории. Фармацевтические фирмы так и делают.
А что насчёт покупки стирального порошка, я тупо куплю тот, который лучше с моей точки зрения, и если там будет написано, что он протестирован дерматологически, меня это только порадует. ИМХО "вставать в позу" на стороне "зелёных" приемлемо только в "богатых" странах, где у всех автоматические стиральные машины и централизованная очистка стоков. А у нас даже в Новосибирске полно домов, где нет водопровода и канализации. То есть человек стирает руками, а потом поршок выливает возле дома в канаву. Да, у французских кроликов жизнь будет зашибись, и у самих фрагнцузов не хуже, а мы во всякой дряни будем руки держать, а потом её же будем лить себе под ноги._________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Matilda
Академик
![]()
На сайте с 14.10.03
Сообщения: 1521
В дневниках: 23412
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Сен 22, 2006 19:23 |
|
|
| JenaJeny писал(а): | | Matilda писал(а): | | Цитата: | | Но, по крайней мере, такой способ заработка не преступен, |
Почему не преступно капать препарат для тестирования в глаза человеку и преступно - кролику? |
А потому что кролик ничего с этого не имеет |
Надеюсь, это шутка. А то мне богатое воображение сразу ярко нарисовало жуткую картинку общества, где непреступным считается всё то, за что заплачено.
| Цитата: | | А вообще я вижу, что самые ярые противники тестирования на животных - люди, далекие от науки (естественных наук) |
Точно. И очень далёкие от медицины. Потому как даже прошедший тестирование в пробирке и на животных препарат не может гарантировать 100% одинаковую реакцию у всех людей.
И ещё, все мы стараемся лечиться наиболее эффективными и безопасными лекарствами. Никто из защитников животных не задумывался о цене надписи в аннотации "препарат безопасен для применения во время беременности"? Сколько этого вещества и его аналогов было скормлено подопытнвм самкам, сколько у них случилось выкидышей, рождения уродливых детёнышей, летальных исходов, для того что бы мы смогли выносить, а наши дети родились здоровыми._________________
Улыбаемся! Улыбаемся и машем! |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Elenna
Ясельки
![]()
На сайте с 14.09.06
Сообщения: 21
Откуда: Новосибирск-Москва
|
| Добавлено: Пт Сен 22, 2006 21:31 |
|
|
я как то читала список производителей, которые не тестируют косметику, пеномоющие и т.д. так вот - у меня на эти товары аллергия! это я теперь поняла почему. Мне мое здоровье дороже и здесь я буду подходить как потребитель.
а тех же самых "зеленых" спонсируют производители, которые себя позиционируют, как белых и пушистых. делают бизнес на эмоциях.
Отредактировано модератором Suwolga. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Kisya
Студент
![]()
На сайте с 09.10.02
Сообщения: 2346
В дневниках: 217
Откуда: Кировский район
|
| Добавлено: Пт Сен 22, 2006 23:00 |
|
|
| Цитата: | | как то читала список производителей, которые не тестируют косметику, пеномоющие и т.д. так вот - у меня на эти товары аллергия! это я теперь поняла почему. Орифлейм - ну м/б для кого-то это и верх совершенства, а для меня это вообще не косметика. |
А я вот пользуюсь исключительно той косметикой, которая не тестирует на животных. Ну вот такая я, научно безграмотная, эмоциональная и совсем глупенькая девочка. Зато " Шанель" люблю. И аллергии на " Эсти Лаудер" у меня нет. И пенмощие " АмВэй" мне нравится, но его правда не покупаю часто - жаба давит.
И в виду своей непроходимой тупости и жалости ко всем беззащитным, не считаю, что человек настолько владыка всего и вся, что вправе распоряжаться жизнью других, тех, кто намного слабее.
Да, лекарства есть в нашей семейной аптечке.
Только потому, что именно в этой отрасли пока нет альтернативы.
Но это не позволяет мне радостно махнуть на всё рукой, сделав умозаключение, что жизнь прекрасна и удивительна и вновь наслаждаться обалденным качеством Ив Сент Лорана, кушать на природе шашлыки и весело смеяться рассказу очередного браконьера, как долго и тщательно они убивали лося...
всё, чую, пробивает на пафос, посему откланиваюсь. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Сава
Детский сад
![]()
На сайте с 23.04.06
Сообщения: 228
|
| Добавлено: Пт Сен 22, 2006 23:12 |
|
|
Вырезано модератором Suwolga.
Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
| Kisya писал(а): | А я вот пользуюсь исключительно той косметикой, которая не тестирует на животных. Ну вот такая я, научно безграмотная, эмоциональная и совсем глупенькая девочка. Зато " Шанель" люблю. И аллергии на " Эсти Лаудер" у меня нет. И пенмощие " АмВэй" мне нравится, но его правда не покупаю часто - жаба давит.
И в виду своей непроходимой тупости и жалости ко всем беззащитным, не считаю, что человек настолько владыка всего и вся, что вправе распоряжаться жизнью других, тех, кто намного слабее.
Да, лекарства есть в нашей семейной аптечке.
Только потому, что именно в этой отрасли пока нет альтернативы.
Но это не позволяет мне радостно махнуть на всё рукой, сделав умозаключение, что жизнь прекрасна и удивительна и вновь наслаждаться обалденным качеством Ив Сент Лорана, кушать на природе шашлыки и весело смеяться рассказу очередного браконьера, как долго и тщательно они убивали лося...
всё, чую, пробивает на пафос, посему откланиваюсь. |
Браво!  |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Leya
Академик
![]()
На сайте с 12.01.06
Сообщения: 14240
В дневниках: 2129
|
| Добавлено: Пт Сен 22, 2006 23:14 |
|
|
Читаю многих и начинаю думать: я наверное ненормальная?
Что-то суечусь, о неповинных кроликах думаю... |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
