![Самый экономный раздел ДО Отдам Даром Самый экономный раздел ДО Отдам Даром](https://sibmama.ru/d/__468x60.gif?)
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
![Дорогами Сибири, тропами Алтая... Дорогами Сибири, тропами Алтая...](/images/rank/s/b712.gif)
На сайте с 20.05.07 Сообщения: 12525 В дневниках: 41706 Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ) Карта № 000121
|
![Добавить в Закладки Добавить в Закладки](templates/subSilver/images/star.gif) Добавлено: Вт Июн 06, 2023 15:43 |
|
|
Дарлана писал(а): | sono io
Ой, да пусть уже эта женщина сама разберётся, что ей со своим организмом делать и кого в нем выращивать или не выращивать, и какие у нее права и обязанности по отношению к тому, что находится внутри ее собственного тела. |
Само собой. Только сначала женщину вырастят в определённой ценностной парадигме, в соответствии с которой она и будет разбираться с собой и своим телом. И неизбежно государство будет в скором времени эту самую парадигму менять. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Непростая
Двигатель общения 2021
![Двигатель общения 2021 Двигатель общения 2021](/images/rank/zvezda.gif)
На сайте с 11.06.13 Сообщения: 94915 В дневниках: 4774 Откуда: Где-то тут рядом
|
![Добавить в Закладки Добавить в Закладки](templates/subSilver/images/star.gif) Добавлено: Вт Июн 06, 2023 17:07 |
|
|
pooha писал(а): | Демографический переход. В нынешних реалиях приостановка сокращения населения возможна только методом снижения смертности |
Смертности до 45 лет, от того, что смертность снизится, допустим, в возрасте 70+ что поменяется то? Хотят рабочую силу и репродуктивнцю массу увеличить
Лелечка))) писал(а): | Хюльдра писал(а): | Sol'ka
Поднял, но проблему не решил, она все равно падает. |
А потому что надо было так и оставить — за следующего, а не за первого.
Одного в большинстве случаев рожают потому, что рожают. А если второго хотят, но есть сомнения в финансовой стороне, то вот тут маткап и поможет. Итог — два ребёнка в семье, а не один. |
Согласна. Идея давать деньги зарождения первого ребёнка провалила исходную задачу. Во-первых, во-вторых, подстегнула рост цен на жилье. Итого, кто бы хотел родить езе ребёнка отказались, возможно, из-за отсутствия возможности расшириться с новыми ценами под этого ребёнка
lyuna писал(а): | появились. По крайней мере многие мои знакомые родили второго раньше чем планировали, потому что боялись, что это мат капитал отменят.
Сумма то там ни такая великая, чтобы из за не рожать. |
Сумма эта была достойно большой, достаточной, чтобы обменять квартиру на +комнату, а в некоторых случаях составляла почти треть стоимости квартиры. Это теперь не хватит мпткапа на то, чтобы расшириться без смены, района, а раньше можно было.
Sol'ka писал(а): | lyuna
Цитата: | Сумма то там ни такая великая, чтобы из за не рожать. |
Сумма не великая для крупных городов. Хотя даже ради этой суммы ваши знакомые решили поторопиться со вторым ребёнком.
А для маленьких городов и деревень эта сумма очень существенная.
|
Кстати, да, в деревне на эти деньги можно дом.
lyuna писал(а): | Sol'ka
Так вот именно, что ваши знакомые все равно бы второго родили, только может чуть позже .
У меня тоже таких знакомых много.
й. |
А может и не родили бы. Ещё бы "покопили" денег, а полом нашли им другое применение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дарлана
Профессор
![Профессор Профессор](images/rank/6.gif)
На сайте с 09.07.05 Сообщения: 5111 В дневниках: 2614 Откуда: Новосибирск
|
![Добавить в Закладки Добавить в Закладки](templates/subSilver/images/star.gif) Добавлено: Вт Июн 06, 2023 17:31 |
|
|
sono io писал(а): | Только сначала женщину вырастят в определённой ценностной парадигме, в соответствии с которой она и будет разбираться с собой и своим телом. И неизбежно государство будет в скором времени эту самую парадигму менять. |
Кто растить-то будет? Государство? Кучка оторванных от реальности престарелых заседателей и пропагандистов? Они своих-то детей не смогли вырастить в этой парадигме, а уж чужих... Не говоря уже о том, что если вдруг по какой-нибудь нелепой причине снизится количество трудоспособных и адекватных мужчин, женщинам придется в реальном секторе экономики пахать и за себя, и того парня, что не способствует увеличению рождаемости при любой парадигме. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
![Дорогами Сибири, тропами Алтая... Дорогами Сибири, тропами Алтая...](/images/rank/s/b712.gif)
На сайте с 20.05.07 Сообщения: 12525 В дневниках: 41706 Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ) Карта № 000121
|
![Добавить в Закладки Добавить в Закладки](templates/subSilver/images/star.gif) Добавлено: Вт Июн 06, 2023 17:39 |
|
|
Дарлана писал(а): | sono io писал(а): | Только сначала женщину вырастят в определённой ценностной парадигме, в соответствии с которой она и будет разбираться с собой и своим телом. И неизбежно государство будет в скором времени эту самую парадигму менять. |
Кто растить-то будет? Государство? Кучка оторванных от реальности престарелых заседателей и пропагандистов? Они своих-то детей не смогли вырастить в этой парадигме, а уж чужих... Не говоря уже о том, что если вдруг по какой-нибудь нелепой причине снизится количество трудоспособных и адекватных мужчин, женщинам придется в реальном секторе экономики пахать и за себя, и того парня, что не способствует увеличению рождаемости при любой парадигме. |
Да зачем же государство? Государство этим не занимается. Государство идеологическое наполнение образования и культуры может в некоторой степени контролировать. И этого бывает вполне достаточно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
![Главная хулиганка Сибмамы Главная хулиганка Сибмамы](/images/rank/s/9cf8.png)
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18472 В дневниках: 20511 Откуда: Академ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pumpurus
Студент
![Студент Студент](images/rank/5.gif)
На сайте с 18.02.15 Сообщения: 2306
|
![Добавить в Закладки Добавить в Закладки](templates/subSilver/images/star.gif) Добавлено: Вт Июн 06, 2023 22:49 |
|
|
Дарлана писал(а): | ... В конце концов, женщина после родов может передумать как в одну, так и в другую сторону, - так почему она должна быть лишена права выбрать новых родителей своему ребенку, если во время беременности такое право у нее было? В чем принципиальная разница? Очень много вопросов, очень мало ответов. | Право выбрать новых родителей своему ребенку (хоть новорожденному, хоть подрощенному) есть и сейчас. Цитата: | СК РФ Статья 129. Согласие родителей на усыновление ребенка
...
3. Родители могут дать согласие на усыновление ребенка конкретным лицом либо без указания конкретного лица. Согласие родителей на усыновление ребенка может быть дано только после его рождения. |
Вот второе предложение в этом пункте предлагается исключить. ![aga-aga :aga-aga:](images/smiles/girl_sigh.gif) |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(1) |
|
|
|
Дарлана
Профессор
![Профессор Профессор](images/rank/6.gif)
На сайте с 09.07.05 Сообщения: 5111 В дневниках: 2614 Откуда: Новосибирск
|
![Добавить в Закладки Добавить в Закладки](templates/subSilver/images/star.gif) Добавлено: Вт Июн 06, 2023 23:56 |
|
|
pumpurus
Вы правы. Спасибо! Действительно, отцы же дают согласия на усыновление отчимами, значит, и матери тоже могут. Получается, практически никаких нововведений - никто ведь не мешает и сейчас договориться во время или даже до беременности, а документы оформить после родов. Согласие-то все равно может быть отозвано в любой момент до завершения процедуры усыновления, то есть, время его оформления никаких гарантий усыновителям не даёт. Выходит, эта инициатива вводится именно для того, чтобы на законных основаниях оказывать психологическое давление на беременных женщин? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sol'ka
Академик
![Академик Академик](images/rank/6.gif)
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16126 В дневниках: 315 Откуда: Новосибирск-Монреаль
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Непростая
Двигатель общения 2021
![Двигатель общения 2021 Двигатель общения 2021](/images/rank/zvezda.gif)
На сайте с 11.06.13 Сообщения: 94915 В дневниках: 4774 Откуда: Где-то тут рядом
|
![Добавить в Закладки Добавить в Закладки](templates/subSilver/images/star.gif) Добавлено: Ср Июн 07, 2023 0:06 |
|
|
pooha писал(а): | Непростая, смертность определяется уровнем медицины в том числе. Если с ней всё нормально, то и 70-летние от инсультов умирать не будут, и 45-летние от травм, последствий пневмонии и пр |
В нашей стране уровень медицины кратно выше тех мест, где рождаемость запредельная. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Каролiнка.
Первый класс вторая четверть
![Первый класс вторая четверть Первый класс вторая четверть](images/rank/3.gif)
На сайте с 11.03.16 Сообщения: 755 В дневниках: 7 Откуда: Академ
|
![Добавить в Закладки Добавить в Закладки](templates/subSilver/images/star.gif) Добавлено: Ср Июн 07, 2023 0:41 |
|
|
Цитата: | Как действительно решить демографическую проблему |
Ну, например, вернуть бесплатное образование, медицину, садики, детские лагеря.. Нет? А чего так, неуважаемые законотворцы?
Цитата: | Освободить многодетные семьи от налога на единственное имущество.
Снизить пенсионный возраст для отцов трех и более детей на год за каждого ребенка. Для матерей аналогичная мера уже действует.
Реализовать льготную программу обучения детей в учреждениях среднего профессионального и высшего образования. |
Ну да, манипуляторы *реновы.
Так это всё и было! При социализме. Причём у всех, а не только у многодетных.
Любой был уверен в завтрашнем дне, в крыше над головой и натур.хлебе с маслом. Рожали детей, потому что не было страха, что нечем будет платить за ясли/школу/кружки/институт..
Именно поэтому и не было проблем с демографией.
Базовые потребности были закрыты государством у всех, поэтому и рожали все без всяких мат.капиталов.
Но тут какой хитрый ход, сначала всё забрать, а потом часть вернуть, но уже как облагоденствие! Нате, народ, какие мы добрые и умные..
Тьфу._________________ ![]() |
|
Вернуться к началу |
|
|
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
![Главная хулиганка Сибмамы Главная хулиганка Сибмамы](/images/rank/s/9cf8.png)
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18472 В дневниках: 20511 Откуда: Академ
|
![Добавить в Закладки Добавить в Закладки](templates/subSilver/images/star.gif) Добавлено: Ср Июн 07, 2023 1:01 |
|
|
Непростая, наша страна УЖЕ совершила демографический переход. Т. е.
1) рождаемость не зависит от благосостояния родителей в среднем. Больше детей у самых бедных и самых богатых слоев населения, у "среднестатистических" людей меньше.
2) рождаемость не будет расти до прежних значений
3) чтобы увеличить количество населения в этой ситуации нужно снижать смертность во всех возрастных группах
Есть страны, где демографический переход только начался. Детская и младенческая смертность упала, но еще поколение по инерции будут рожать много детей. В этих странах наблюдается резкий, но недолгий рост населения.
Есть страны, где младенческая и детская смертность высокие. Там рожают дофига, но много гибнет и много эмигрирует.
Это разные ситуации.
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Каролiнка., рождаемость падает вообще везде, даже в Африке, это более сложные процессы, чем обеспечение садиками._________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хюльдра
Профессор
![Профессор Профессор](images/rank/6.gif)
На сайте с 18.09.10 Сообщения: 6672 В дневниках: 425
|
![Добавить в Закладки Добавить в Закладки](templates/subSilver/images/star.gif) Добавлено: Ср Июн 07, 2023 7:54 |
|
|
Каролiнка.
Сады, медицина и образование до сих пор бесплатные как наследие советских времен. Когда никакой уверенности и благоденствия не было, как и оплачиваемого трехлетнего декрета и обязанности государства обеспечить всех садами, как сейчас. Меня еле устроили туда в 4 года по большому блату. Почти у всех знакомых в семье было 1-2 ребенка, многодетные только в деревнях, где садов не было, но менталитет был другой.
Не в материальной плоскости проблема рождаемости лежит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лелечка)))
Академик
![Академик Академик](images/rank/6.gif)
На сайте с 26.02.09 Сообщения: 48782 В дневниках: 16112 Откуда: В ожидании тепла
|
![Добавить в Закладки Добавить в Закладки](templates/subSilver/images/star.gif) Добавлено: Ср Июн 07, 2023 8:46 |
|
|
sono io писал(а): | Дарлана писал(а): | sono io
Ой, да пусть уже эта женщина сама разберётся, что ей со своим организмом делать и кого в нем выращивать или не выращивать, и какие у нее права и обязанности по отношению к тому, что находится внутри ее собственного тела. |
Само собой. Только сначала женщину вырастят в определённой ценностной парадигме, в соответствии с которой она и будет разбираться с собой и своим телом. И неизбежно государство будет в скором времени эту самую парадигму менять. |
С нынешним развитием интернета, я думаю, уже не так просто будет вырастить в нужной парадигме.
Девочки, девушки, женщины видят другие примеры, другие условия жизни и могут сделать вывод, что для них лучше.
Лишь бы наши инициативные законотворцы средств предохранения нас не лишили, а то и это могут, в запале законотворчества._________________ И жить я буду обязательно у моря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дарлана
Профессор
![Профессор Профессор](images/rank/6.gif)
На сайте с 09.07.05 Сообщения: 5111 В дневниках: 2614 Откуда: Новосибирск
|
![Добавить в Закладки Добавить в Закладки](templates/subSilver/images/star.gif) Добавлено: Ср Июн 07, 2023 8:57 |
|
|
Лелечка))) писал(а): |
Лишь бы наши инициативные законотворцы средств предохранения нас не лишили, а то и это могут, в запале законотворчества. |
Я могу только по своим детям судить, конечно, и по популярными у молодежи всяким стендаперам на ютьюбах, но по моим ощущениям, если запретят аборты и контрацепцию, современные девушки скорее побегут с плакатами на площади или из страны, чем рожать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ganaumor
Школьные годы
![Школьные годы Школьные годы](images/rank/4.gif)
На сайте с 21.07.16 Сообщения: 235 В дневниках: 957
|
![Добавить в Закладки Добавить в Закладки](templates/subSilver/images/star.gif) Добавлено: Ср Июн 07, 2023 10:25 |
|
|
Дарлана писал(а): | Лелечка))) писал(а): |
Лишь бы наши инициативные законотворцы средств предохранения нас не лишили, а то и это могут, в запале законотворчества. |
Я могу только по своим детям судить, конечно, и по популярными у молодежи всяким стендаперам на ютьюбах, но по моим ощущениям, если запретят аборты и контрацепцию, современные девушки скорее побегут с плакатами на площади или из страны, чем рожать. |
С начальной школы начинать нужную парадигму, через 10 лет - готовое поколение с нужными государству установками. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|