Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 14.04.09 Сообщения: 4015 В дневниках: 11128 Откуда: Железнодорожная 8/1
Добавлено: Чт Окт 01, 2009 23:26
Девочки, а что Вы так огорчаетесь, ее же на поселение,
это как в деревню токо без права выезда,
она там будет роды принимать и семья может туда переехать.
Я думаю так, раз человек пошел принимать рискованые роды,
ягодичное предлежание, в то время, как уже процесс(в смысле суд) шел.
Значит прекрасно осозновал последствия...
Хотя честно первая реакция была жалость...
Болше всего шокируют роды в КПЗ, но я искренне верю, что Бог
не дает испатаний выше наших сил, значит они справятся...
_________________ Хотя справедливость обязана опираться на заслуги, милость не ведает подобных ограничений...
На сайте с 14.04.09 Сообщения: 4015 В дневниках: 11128 Откуда: Железнодорожная 8/1
Добавлено: Сб Окт 03, 2009 8:57
Sedovka
Вы ЭТО о ЧЕМ это?
ВИКИПЕДИЯ
Е́ресь (греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению; выделение из состава церкви новой общины. Не следует смешивать с расколом.
Ересь — это «сознательный отказ принимать богооткровенную истину и следование ошибочному учению»[3]
_________________ Хотя справедливость обязана опираться на заслуги, милость не ведает подобных ограничений...
ВИКИПЕДИЯ
Е́ресь (греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению; выделение из состава церкви новой общины. Не следует смешивать с расколом.
Ересь — это «сознательный отказ принимать богооткровенную истину и следование ошибочному учению»[3]
Вам знакомо поняитие "переносный смысл"? Нет? Сходите в вики.
На сайте с 18.09.04 Сообщения: 1081 В дневниках: 322 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Сб Окт 03, 2009 22:10
Ну да, всех нас еретиков на костер.
Думаю,что из-за таких людей, умных и чересчур озабоченных чужими родами и судьбой чужих детей, и при этом не вникающих в суть процесса, до сих пор творится такой беспредел.
Лицензированием домашних акушеров заниматься государству лень, зато давать им по голове и сажать в тюрьму, идя на поводу общественной истерики - это всегда пожалуйста.
При этом количество дом родов достигает уже нескольких тысяч в год по всей стране, а вопрос, почему это происходит, медиков, юристов и законодателей тоже видимо мало беспокоит... зато высокоинтеллектуальная общественность всегда на страже всегда готова осудить и высказать "правильную" точку зрения
маладца, что тут говорить..
На сайте с 11.04.07 Сообщения: 11567 В дневниках: 3306 Откуда: Где то здесь
Добавлено: Вс Окт 04, 2009 9:13
Не судите, конечно...
Но у меня перед глазам 6 погибших младенцев и 2 несчастных семьи...
Вы скажите, что такое могло случится и в роддоме, но и врачи в роддоме понесли бы наказание, так что...
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Флёр писал(а):
Думаю,что из-за таких людей, умных и чересчур озабоченных чужими родами и судьбой чужих детей, и при этом не вникающих в суть процесса, до сих пор творится такой беспредел.
О как! Так в суд подали, по-моему, мамы погибших детей, а вовсе не соседка по лестничной площадке...
_________________ "Мы думали, что это дно, а тут вдруг снизу постучали"
На сайте с 24.02.05 Сообщения: 10736 В дневниках: 7429
Добавлено: Вс Окт 04, 2009 10:11
Флёр
Цитата:
из-за таких людей, умных и чересчур озабоченных чужими родами и судьбой чужих детей, и при этом не вникающих в суть процесса
Вы знаете, я что-то почитала ветку домашних родов (с дневника Мрии начала ) и пришла к выводу, что люди в ДР так погружаются в суть процесса, как вы пишете, что совершенно выпускают из виду его смысл, то есть рождение здорового и хотя бы живого ребёнка. Так, например, двое из женщин, рожавших дома, называют процесс волшебным, восхитительным, а восстановление - быстрым и физиологичным. При этом у одной из них девочку реанимировали, у другой девочка же вообще умерла.
Возможно что-то такое случается в родах с психикой этих дам, тогда ответственность должен нести муж, как вменяемый и акушер, как взявший профессиональную ответственность за благополучный исход родов.
Можно ли назвать благополучным исходом рождение едваживого или мёртвого ребёнка - при любом расчудесном состоянии роженицы - для меня, например, не вопрос.
На сайте с 18.09.04 Сообщения: 1081 В дневниках: 322 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Окт 04, 2009 13:49
Sedovka
ее виновность в смерти этих младенцев, кстати, не подтверждена ни одной экспертизой. Хотя за 3 года следствия этих экспертиз было наделано предостаточно.
Это так к слову.. после примерного ознакомления с материалами дела.
Janit_N
у меня перед глазами есть масса историй смертей в роддоме, и максимум врачи получили за это условный срок или вообще ничего. Примеры нужны? В ЖЖ их масса...
За ДР посадили первую домашнюю акушерку, при недоказанной виновности. Это уже нездорово, ИМХО. Она работала не в системе роддомов, и ей этого не простили.
ЕленаП.. писал(а):
совершенно выпускают из виду его смысл, то есть рождение здорового и хотя бы живого ребёнка.
я даже не знаю, что вам на такое ответить. То есть доморожающим дети живые не нужны? Если вы думаете, что в роддомах дети рождаются здоровее и веселее, то это ваше право, конечно ) у меня была возможность сравнить, и на моем опыте это совсем не так.
Случаи тех девушек, которые не сломались после смерти их ребенка, вы пожалуйста, обсуждайте с ними, я думаю, что это очень сильные личности. Они прекрасно понимают, что за их детей и за их роды несут ответственность только они сами, и никакой не муж и не акушерка тем более.
Кому нужна ответственность акушерки за их же роды, дома рожать не должны по определению, им надо только в роддом, и чтобы операционная рядом. И куча нужных специалистов.
На сайте с 11.04.07 Сообщения: 11567 В дневниках: 3306 Откуда: Где то здесь
Добавлено: Вс Окт 04, 2009 14:13
Флёр
Цитата:
у меня перед глазами есть масса историй смертей в роддоме, и максимум врачи получили за это условный срок или вообще ничего. Примеры нужны?
И вы считаете это справедливым? Или это к тому, что раз не осуждают виновных врачей, то и домашнюю акушерку тоже, с ними за компанию, нельзя было осуждать...
Цитата:
ее виновность в смерти этих младенцев, кстати, не подтверждена ни одной экспертизой.
Вы знакомы лично с материалами дела? Или все же, как и все мы, судите по средствам массовой информации?
Из вашего поста у меня сложилось впечатление, что женщина согласившаяся на домашние роды несет 100% ответсвенность за свое здоровье и здоровье малыша, но тогда зачем, вообще, нужны акушерки, нужно приглашать на роды родителей, подруг и т.д., они поддержут морально нАмного сильнее и уж точно на них невозможно будет перекинуть ответственность за неудачные, но очень физиологичные и естественные роды...
Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
При всем при это я не против домашних родов, но при здоровой подготовленной женщине (желательно уже со вторыми родами) и акушеркой, которая будет нести ответственность за свою работу... Не всякая женщина может во время родов объективно оценить ситуацию, у меня перед самым кесаревом температура поднялась до 39, а я ее совершенно не ощущала...
_________________ "Мы думали, что это дно, а тут вдруг снизу постучали"
На сайте с 07.01.06 Сообщения: 906 В дневниках: 6 Откуда: Академ
Добавлено: Вс Окт 04, 2009 14:31
ЕленаП..
и ради процесса тоже - что душой кривить. В первых родах сделали из меня больную-недужную-неполноценную. Я с этим категорически не согласна. Конечно, хотелось пережить то, что у меня украли. Это плохо?
Но с тем, что нам не нужен живой здоровый ребенок я никак не могу согласиться.
На сайте с 24.02.05 Сообщения: 10736 В дневниках: 7429
Добавлено: Вс Окт 04, 2009 15:03
Флёр
Цитата:
То есть доморожающим дети живые не нужны?
У меня сложилось впечатление, что нужны, но домашние роды - нужнее-таки. Например, как-то раз я подвозила совершенно случайно до места сбора домородящих женщин свою подругу, и она несколько раз произнесла ключевую фразу: хочу родить дома, понимаешь? (Не ребёнка хочу (она не беременна была)! А родить дома.) То есть сам факт ДР имеет самостоятельную ценность безотносительно всего остального. Такое же настроение я обнаружила в топике-болталке ДР.
Цитата:
Случаи тех девушек, которые не сломались после смерти их ребенка, вы пожалуйста, обсуждайте с ними, я думаю, что это очень сильные личности.
Сильные за счёт кого??? Ну и мне кажется, что они сломались задолго до своих неудачных родов. Задолго, да. И к большому сожалению концов здесь не найти, концы эти приводят не к акушерке, а к мировоззрению женщины.
Цитата:
Они прекрасно понимают, что за их детей и за их роды несут ответственность только они сами, и никакой не муж и не акушерка тем более.
Очень удобная позиция прятать в воду концы непрофессионального ведения родов. Чем-то мне это Рожану напомнило.
Но понимаете, что ребёнок не является собственностью женщины, её задача только качественно его препроводить в этот мир. Не качественно пережить роды свои, прости Господи, не раскрыть в родах свою женскую материнскую ипостась, а донести в мир человеческую душу, драгоценную во всех отношениях. (И в этом смысле просто потрясают слова восхищения процессом ... после родов мёртвым ребёнком ). Если мама перестаёт быть вменяемой в родах, кто-то должен взять ответственность на себя что бы дитя увидело этот свет - и какая разница кто - муж, хирург, акушерка. Ну и ответственность предполагает в случае чего наказание - вот, наказали руководителей Колыбельки.
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Ирис
Цитата:
Конечно, хотелось пережить то, что у меня украли. Это плохо?
Так, например, двое из женщин, рожавших дома, называют процесс волшебным, восхитительным, а восстановление - быстрым и физиологичным. При этом у одной из них девочку реанимировали, у другой девочка же вообще умерла.
Хм..а вы почитайте рассказы о родах в роддоме. Есть рассказы с полным набором всего всякого, на выходе кесарево или еще выдавливание, ребенка "спасают", а мама страшно благодарна за такие замечательные помощи, и за роды, и за ребенка нездорового...
Может быть, не стоит утрировать?
женщина согласившаяся на домашние роды несет 100% ответсвенность за свое здоровье и здоровье малыша, но тогда зачем, вообще, нужны акушерки, нужно приглашать на роды родителей, подруг
Опять по новой...Уже не смешно - ЭТО обсуждалось тысячу раз.
Не качественно пережить роды свои, прости Господи, не раскрыть в родах свою женскую материнскую ипостась, а донести в мир человеческую душу, драгоценную во всех отношениях
Вот не правы вы в том, что обрезаете ситуацию. Важно ВСЕ. Рождается и ребенок, и мать, и женщина. Я не хочу сказать, что возможно чем-то жертвовать. Но понимаете, для каждого - и для каждой души ребенка в том числе - свое важно. Свой вход в мир, свои уроки, свои проблемы и свои удачи. Тут нет общих правил.
С точки зрения общества надо спасти ребенка любой ценой. Наверное, мать должна думать так же. Но ведь бывает, что спасти невозможно нигде - ни в роддоме, ни в реанимации...
Это очень тонкие вопросы и их всегда трудно обсуждать. И всегда нужно знать женщину, ее мировоззрение, ее ситуацию. Она может быть не только фанаткой и неадекватной - хотя такое определение всегда проще для оценивания. Очень внимательно нужно подходить к трагичным ситуациям.
_________________ "Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри
На сайте с 07.01.06 Сообщения: 906 В дневниках: 6 Откуда: Академ
Добавлено: Вс Окт 04, 2009 15:32
ЕленаП.. писал(а):
Ирис
Цитата:
Конечно, хотелось пережить то, что у меня украли. Это плохо?
Зачем? Пережить зачем? Смысл? Цель?
Затем, чтобы видеть, как появится на свет твой ребенок, чтобы с первой минуты кормить его грудью, а не чем попало... причем чистым молоком без антибиотиков и других "полезных" примесей. Чтобы быть после родов человеком, а не инвалидом, неспособным позаботиться о своем ребенке, чтобы избавить его от стресса, чужих рук и болезненных и ненужных процедур. Этого мало? Могу еще десяток "зачем" назвать, только не уверена, стоит ли...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
И к большому сожалению концов здесь не найти, концы эти приводят не к акушерке, а к мировоззрению женщины.