Сибмама - о семье, беременности и детях

Еничка · Детский сад На сайте с 15.09.08 Сообщения: 115

ага, и вот этот стандарт - он даже не проверяется, вот что меня бесит!

просто все взяли и поверили, что дело в инстинктивном поведении, но ведь мы - не биороботы!

Вообще считаю, что стремление объяснить сложное явление парочкой "простых истин" - это признак невзрослого мышления.

HEKTO

Уважаемая Еничка, я не специалист, но слышал, что герои трагедий Барда выписаны с изрядной психологической точностью. Судя же по Вашим рассуждениям, ему следовало, среди прочего, отравиться из-за несчастной любви в четырнадцать лет.

Добавлено спустя 2 минуты:

Уважаемые сударыни, я сталкивался с более экзотичной версией, выводящей ревность из поведения высших приматов, в частности - содержания гарема альфа-самцом.

_________________
Как мать, говорю, и как женщина

Еничка · Детский сад На сайте с 15.09.08 Сообщения: 115

Ну НЕКТО,

ну че вы так примитивно про меня думаете? Отравится он должен был... Мы жк не буквально искусство понимаем, правда? С одной стороны - писатель пишет собой, потому что ему больше нечем писать. Герои Барда потому и так точны, что всем им находилось место в душе поэта.

А с другой стороны, нельзя же в самом деле разбирать реность Отелло так же, как мы бы разбирали случай реального человека - ведь у Отелло нет "итории", личного опыта, он никогда не был ребенком, у него не было властной матери или глупой матери... Он живет по законам худ произведения и являет собой некоторый культурный код - в данном случае поведения ревнивого мужа.

А про альфа-самцов - это ваще жесть, я тоже читала. По этому поводу с грустью всегда думаю, что в нашем поведении, конечно, есть нечто животное, но отвечать ТАМ мы будем как люди

HEKTO

Уважаемая Еничка, полагаю, несмотря на всю нереальность веницианского мавра, что Вы, что я знаем о нём (а также о Гобсеке, Тальяне Лариной, Андрее Болконском etc.) много больше, чем о многих УФ. :-)

И уж коли всевозможные семейные проблемы реальных смело обсуждаются на форуме, то что мешает поговорить об аналогичных проблемах якобы вымышленных героев?

Что же до Вашего последнего утверждения, то, полагаю, отвечать как людям, нам надлежит уже ЗДЕСЬ.

_________________
Как мать, говорю, и как женщина

Lili@nna

_________________

все люди попадают в вашу жизнь не просто так. Одни приносят счастье, а другие опыт и закалённый характер...
Жизнь и время -два учителя. Жизнь учит нас правильно распоряжаться временем, время учит нас ценить жизнь

Еничка · Детский сад На сайте с 15.09.08 Сообщения: 115

Э-э-э, нет, я свои доводы уже привела. И корни указала, а также и то, что в основе каждого случая тиранства и ревности лежит уникальный личный опыт. Бессознательное тоже имеет место, но я не поклонница дедушки Фрейда и не склонна валить все в кучу под названием Id - не дождутся этого мои враги! Я - за личную ответствнонсть (присоединяюсь к вам, НЕКТО

), а с бессознательного и спрос нулевой.

Простите великодушно, Lili@nna, не хотела вас обидеть, вот честно прошу прощения, ляпнула потом пожалела.
Говоря про "невзрослое" мышление имела в виду желание оперировать готовыми схемами ("экономь думать", т. сказать, мы все в этом замечены). Профессура... она-то может и знает, что говорит, она до этого с нуля дошла, да и то - знаю я эту профессуру, она на лекциях говорит хорошо, а пристань к ней с конкретным случаем, скажет ровно то, с чего я пост начала - спорим?

А так, между нами, профессора тоже люди, видела я их вблизи и даже очень вблизи. Я и сама могу с кафедры э-ге-гей!, надо ж марку держать перед студентами.... а потом за чаем задумаешься... а черт его знает, так ли ты прав... вместе со стариком Зигмундом?...

От посещения психотерапевтов в ужасе открещиваюсь - не была, не привлекалась, ну это вы меня уесть хотели, понятно, ладно.

НЕКТО - а личную жизнь героям классических произведений тоже придумаем? А я-то всегда думала, что герой тем и ценен, что дан "в целости", а додумывать за автора то чего не было - не комильфо. Как это учит нас товарищ Скафтымов? - "надо честно читать".

И в нехороших чувствах надо честно отдавать себе отчет, а не валить все на "далеких предков".

HEKTO

Уважаемая Еничка, а зачем что-то придумывать? Всё уже ~~украдено~~ придумано до нас. Берём многотомье Барда, Льва Николаевича, Фёдора Михайловича (царствие ему небесное) и честно черпаем всё оттуда.

Что же до нехороших чуств - должно же быть объяснение, почему некоторые из них распостранены куда шире, нежели другие.

_________________
Как мать, говорю, и как женщина

Lili@nna

_________________

все люди попадают в вашу жизнь не просто так. Одни приносят счастье, а другие опыт и закалённый характер...
Жизнь и время -два учителя. Жизнь учит нас правильно распоряжаться временем, время учит нас ценить жизнь

Еничка · Детский сад На сайте с 15.09.08 Сообщения: 115

Ну и слава Богу, миру - мир.

Добавлено спустя 16 часов 26 минут 19 секунд:

НЕКТО,
оставим в стороне литературных персонажей - психоаналихом в литературе пусть занимаются другие энтузиасты.

А если глянуть в лупу на живых людей, у них в живом чустве ревности могут обнаружиться еще и такие инкрустации

- оскорбленное самолюбие и удар по самооценке ("неужто у Этого член больше?!")
- чувство вины ("от хороших жен мужья не гуляют")
- детская травма ("не бросай меня, мама!")
- утрата самоидентификации ("если муж изменяет - семьи нет - мой мир рухнул, я ничто, меня нет")
- зависть ("а он, мерзавец, с бабой развлекался, пока я тут...")

А могут еще и не такие.

Весь этот джентльменский набор или отдельные его элементы всегда к услугам человека, который теряет контроль над ситуацией.

HEKTO

Уважаемая Еничка, я, в принципе согласен, хотя некоторые пункты несколько спроны. Спорил исключительно с тезисом "Ревнуют только изменники"

_________________
Как мать, говорю, и как женщина

fikus

ИМХО причина ревности всегда в душевных травмах. Изначально происходит некоторая ситуевина, что подвергает человека в шок. Затем его мозги мало чего соображают, а душа как бы раскалывается. И в эту душу табуном забегают бесы и начинают хором орать нехорошие мысли. То что вылазит наружу у ревнивца это лишь малая часть того, что твориться в голове. А там простор для свободы фантазии. Идет постоянный диалог, а иногда и целые симпозиумы. Тебя постоянно одолевают кучи вопросов, и ты типа сам же находишь свои объяснения. Однако чем дольше идет беседа, тем сильнее ты встреваешь. Очень похоже на те схемы по которым разводят гопники. Медицина это явление называет - шизофренией. Наверно это так и есть. Однако точно скажу, что уж больно много случайностей вызывающих большие подозрения. Ну вроде как теория вероятностей может объяснить почему в выигрыше всегда казино, но как объяснить то, что новичкам всегда везет? Я этим вопросом не разбирался, но два знакомых крупье подтверждали это. Но щас речь не об этом.

Если в себе развивать и дальше шизофренические способности, то постепенно голоса будут звучать четче. У них будет разная тональность и даже свои характеры. Потом собеседников можно будет увидеть боковым зрением. Ну вроде как что-то где-то мелькнуло ты туда глядь - а там никого. Это уже паранойя. Потом их же можно даже и тактильно чувствовать. Я например ощущал на своем горле удушья. Паранойя также и проявляется в том, что ты постоянно что-то ищешь там где ничего и нет. И при этом всегда находишь. Особенно если дело касается всяких доказательств неверности. И ты как бы сам понимаешь что псих, причем намного больше чем окружающие тебя люди. Однако и понимаешь, что помочь тебе некому. Ну кому ты еще признаешься в этом? И что это изменит? Покрутят только пальцами у виска, ну или выскажут какие-нить пространные фразы, которые тут в этой ветке почти в каждом посте. Мол это из-за твоей неуверенности в себе (сам виноват!), или забей, мол все они такие... А может и правда в дурку прийти с повинной?

А пока ты в раздумьях на тебя как по команде наваливаются куча проблем. То здоровье сифонит, то по работе косяки. Ну и конечно же погода в доме от скандала к скандалу. Или может она соберет вещи и уйдет к маме. А ты приходишь домой, и дома никого. И так всю ночь. Наверное как раз это и самое страшное. Трудно объяснить. Но время тянется медленно медленно. А внутри не то чтобы кошки скребут - танки душу на гусеницы наворачивают. И опять всем пох. Ни одна тварь не позвонит, а если сам кому наберешь - или не ответит, или пошлет. Или "Але! Привет... Ты че так поздно... ну как бы спал да, а ты че хотел?... Мля, рожай быстрее, мне завтра вставать рано..." А че я хотел то и правда?

Наверное хотел я сказать вот что. Что когда человек ревнует, он меньше всего размышляет о том как сношались наши предки и каково будущее феминизации. Поэтому здесь он подчерпнет мало полезного. А если чувство ревности незнакомо, то лучше молчите от греха подальше. А то еще накличите чего не того.

Lenok0707

Lili@nna

_________________

все люди попадают в вашу жизнь не просто так. Одни приносят счастье, а другие опыт и закалённый характер...
Жизнь и время -два учителя. Жизнь учит нас правильно распоряжаться временем, время учит нас ценить жизнь

sono io