Сибмама - о семье, беременности и детях

[Marisha]

[Cradle]

В принципе, "Хоакин" не претендует на звание мюзикла. Это ж рок-опера, как бы другой жанр. И кстати, в фильме "Звезда и Смерть...." мне очень нравился Александр Филиппенко - Смерть...
И Андрюша Харитонов Он был тогда моим кумиром - в "Хоакине" и "Тайне "черных дроздов". Пока я не увидела его вживую в спектакле "Накануне" и несколько разочаровалась. Но Хоакин-то он был что надо!

У меня пластинки не сохранились, но я нашла компакт с советскими рок-операми.
Там "Звезда и Смерть", "Юнона и Авось" Рыбникова, а также "Алые паруса" Богословского, "Орфей и Эвридика" Журбина, "Стадион" Градского - и с какого-то перепугу "Иисус Христос..."

[Dio]

[Cradle]

Я бы тоже была не против, если бы они давали получше именно музыкальное качество. А пока увы и ах.

[Dio]

Мнээээ... А как они могут давать это "качество", если этому у нас пока что даже не учат особенно? Ну и пока что выбор-то небогат - между НЭПом и Вестсайдской, и каждый делает его в ту сторону, которая ему привычнее и милее.
Я почему и говорю, что даже покупая у нас материал мелодический, сюжетный, на Бродвей его основательно перерабатывают под существующие там каноны.

_________________
Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !

[Cradle]

Дополню - поясню. Дело в том, что у нас в Музкомедии (специализированном! так сказать) театре поют действительно хорошо от силы человек пять-шесть. И даже в Оперном половину "певцов" можно было бы смело увольнять. А уж в Глобусе ... Поэтому их музыкальные постановки мне кажутся несколько... издевательскими.

По поводу учебы. Вообще-то, в городе есть конса, есть НГТИ с отделением музыкального театра (где в программе есть классический вокал, а также эстрадный, джазовый и т.п. - все виды вокала... опять же - как бы).

[Dio]

Ой, ну вот ни классический, ни эстрадный, ни джазовый - это не то, что мне нравится и не так, как поют в подавляющим большинстве мюзиклов. Нет у нас такой базы, после которой можно было бы ставить постановки, подобные "их", на своём материале.
А то направление, в котором наш музыкальный театр развивается сегодня, меня совсем не прельщает, тогда уж лучше классика - опера и оперетта, без заскоков и подвыподвертов.
Конечно, в нашем городе классных солистов не хватает, но сам жанр жив-здоров и надежда есть на удачные проекты.
А вот в отношении мюзикла - как-то нет
Ну, придумали наши "Екатерину" - Лизкины уши торчат из каждой сцены, но поют-то всё равно плоско И в "Гадюке" тоже плоско... Сама музыка (не мелодия, а...не знаю, как сказать - размах колебаний, что ли) не даёт возможности спеть глубоко и кругленько.

_________________
Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !

[Cradle]

ну как сказать... Екатерина, Гадюка, а также иже с ними - Мышеловка, Овод, Владимирская площадь, Биндюжник и король, Мертвые души и т.д. - это совсем не то, что западный мюзикл. Даже исходя из сюжетов "русского мюзикла" понятно, что тут нельзя ставить на бродвейские каноны. В Гадюке стилизация под советскую песню, в Биндюжнике - от "одесских куплетов" до городских романсов, в Екатерине - вообще винегрет из жанров. Я бы сказала, что это самобытность русского - ну пусть не мюзикла, а музыкального спектакля.
(Опять же, грамотный композитор может стилизовать произведение под что его левая нога захочет. Скажем, журбинские "Губы" - это уже немножко не "русский мюзикл"). Другой вопрос, что стилизация не всегда может быть удачной (Вы же наверняка не раз слышали, как поют иностранные певцы те же "Очи черные" - что уж там от "очей" остается? Или "Подмосковные вечера" в исполнении Клауса Майне?
Да, ставят в Москве западные мюзиклы. Вот про "лучший спектакль" Музыкального сердца "Продюсеры" ничего сказать не могу - не привелось лицезреть. Что же касается, скажем, Чикаго в "нашей" постановке, или "Нотр-Дама", то могу сказать, меня русские версии просто в шок привели. Достаточно поставить любой номер сначала в "их" исполнении, потом в "нашем" - как грится, две большие разницы.
Так стОит ли вообще делать, если делать - плохо? Если не умеют у нас так петь, не умеют так двигаться. Если это "там" уже часть национальной культуры, а у нас получается жалкое подражание? Не лучше ли пригласить на гастроли Бродвей, чем извращаться с Киркоровым и компани.
Именно поэтому я предпочту "Норд-Ост" "Нотр-Даму", а Екатерину - Элизабет, буде поставлена на российской сцене.
И поэтому НЭП мне приятнее, чем Вестсайдская, например. Просто это то, что наши артисты хотя бы представляеют себе, что именно они должны показать и как именно спеть. Хотя даже на это часто не хватает нашей школы.

А может быть, нашему музыкальному театру и вовсе нет необходимости копировать "их" образец? Пусть он - который наш - развивается своим путём. Ведь русские писатели не копируют американскую литературу, а по поводу американского кино мы постоянно плюемся и говорим, что "наше" лучше.
Так пусть и музыкальный театр будет у каждого - свой, с национальными особенностями.

[Dio]

Cradle, ну начнём с того, что Нотр дам многострадальные - это тоже не тот мюзикл, который musical . Хотя мне наша постановка РиДжа понравилась куда как больше, чем французская запись (она просто понравилась, больше бы не пошла, но понравилась).

Чикаго я не видела, да и вообще не люблю, а вот Кошки, Мамма мия, КиЧ - все на уровне, хотя два последних я тоже не особенно жалую. Ребекка - ну, любительская постановка - она и есть любительская, но для любительской уровень был просто зашибись.

А вот насчёт того, что нельзя наши сюжеты и мелодии положить на бродвейкий канон пения (ну или не совсем бродвейский, но хотя бы легит) - не согласна. Уж если оперу пишут по советским произведениям - чем использование оперной техники по сути отличается от использования мюзикловой? Можно, всё можно, только непривычно.
Ведь в разных мюзиклах тоже разные стили использованы - в Мамме мии - поп, в Ренте - рок, но тем не менее техника-то единааааа... Ыыыыы...

[Cradle]

Хм. Мне всегда казалось, что Глинка, Римский-Корсаков - это именно русская опера. Я сейчас не о школе, а именно о музыкальном материале.
Да и самые первые русские оперы (например, "Мельник - колдун, обманщик и сват" _ - это уже были попытки создания своего, на национальном материале.
Да, руской оперетты, можно сказать, нет (если не брать подражания). Но есть советская оперетта (то есть тоже русская, по большому счету) - отличающаяся от венской, но тем не менее - именно оперетта по всем признакам.
Так что и понятие "русского мюзикла" для меня вполне приемлемо.
Да и американский мюзикл - понятие очень растяжимое. Ведь, наверное, "Моя прекрасная леди" не совсем укладывается в Вашу концепцию?

"если уровень материала общепризнанно высок, но, увы, не хватает умений поставить выше, чем "средне"" - да, я считаю, вот нефиг и браться. А то оркестр хороший, постановщики американцы, а получилась такая гадость!!! Спасибо "актерам" и "певцам" - уши вянут, а глаза бы вообще не смотрели на солистов. (я про "Вестсайдскую").

Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:

Всё, растравили Вы мне душу - захотелось "нашего" мюзикла! Я помчалась прям сейчас на "Гадюку"! Тем более, что я не считаю этот материал плохим и постановка мне очень нравится! Очень качественный спектакль, что подтвердила Золотая Маска, отметив режиссуру и дирижера, и Музыкальное сердце, отметив музыку!
О вкусах спорить бессмысленно. Желаю Вам, чтобы и Ваши мечты по поводу музыкального театра хоть когда-нибудь сбылись. (Мне-то уже и сейчас хорошо).

[Dio]

Cradle, ну вот видите, какое разное у всех восприятие - у меня уши и глаза "вянут" и "чахнут" на НЭПе, а на Вестсайдской да, бывает прям морщусь, но всё равно - как дождик на сухую землю накрапывает - прияааааатно
Не знаю, я не вижу принципиально разительного отличия в оперной технике певцов в Князе Игоре или Евегнии Онегине и, скажем, в той же Тоске. Мало того, русские оперы могут быть поставлены в зарубежных театрах без ущерба и без корректировки, потому как жанр всё-таки один, и все каноны соблюдены.
А то, что сейчас называется "русским мюзиклом" - пусть себе развивается, но параллельно, а не вместо. Не, ну это я мечтаю, конечно.
Моя прекрасная леди - классический мюзикл, как и Оклахома, а чего там может не укладываться ?

[Бом]

По поводу развития жанра согласна с Dio.

А Глобус, если собирается развиваться, как музыкальный театр, то должен выбрать путь, на который вступил поставмв Вестсайдскую историю. Так называемые "русские мюзиклы" у нас регулярно ставят в музкомедии, а Глобус явно уступает по уровню исполнения. Есть ли смысл ставить подобный материал с худшим качеством (я думаю зритель, который любит музыкальный театр, выберет музкомедию)? А вот Бродвей на Новосибирской сцене - это, то чего наш зритель в других театрах не видит и судя по тому, что лицензия снова продлена - это окупается даже при наших ценах на билеты и не всегда полном зале. Уровень то, если задаться целью, имеет свойство расти.

[Cradle]

К сожалению, уровень способен еще и падать. В мое последнее посещение "Вестсайдской" (где-то в ноябре, не помсню точно) зрелище показалось ещё хуже, чем на премьере и в прошлом году - "разболталась" хореография, то есть то, что в постановке было стопудово беспроигрышным. Танцы уже не смотрелись таким монолитом, как раньше, ощущалась некоторая неуверенность в движениях. Если прибавить к этому ещё и посредственный вокал и не всегда убедительную игру актеров, то впечатление, сами понимаете...

О "русском мюзикле". Слетала-таки я вчера на "Гадюку". Было здОрово. Снова поражалась точности соответствия движений музыке, сценической выразительности при скупости красок - и самой музыкальной ткани. При опреденной адаптированности к сцене театра "легкого жанра" четко просматриваются определенные оперные каноны (не зря изначально "Гадюка" задумывалась и писалась как опера). Артисты молодцы.
В общем, Бом, да, я как музыкальный театр выбираю музкомедию (ну и Оперный, само собой). Глобус для меня пока не музыкальный театр.

Но, скажу честно, я не являюсь большой поклонницей западного мюзикла. И "Все зведы" в музкомедии - при определенном восхищении зрелищем - всё-таки меня не берут за душу, и вряд ли я соберусь еще раз на этот концерт (хотя на Гадюку, Инкогнито, Труффальдино, Дон Жуана пойду еще, конечно. Да, и ещё "В Джазе только девушки" мне нравится, хотя и не русский мюзикл ).

Любопытно, вчера обратила внимание на объявление возле кассы: билеты на концерты, бенефисы, творческие вечера и спектакль "Ханума" стОят дороже, чем всё остальное в репертуаре. Ну, отдельные события типа бенефисов - понятно, а вот "Ханума" - ? Видимо, из-за повышенного спроса!

[Бом]

[Dio]