Предыдущая тема :: Следующая тема |
Обязана ли дочь забирать с собой в новую семью свою одинокую мать? |
Обязана однозначно |
|
1% |
[ 2 ] |
Однозначно нет |
|
16% |
[ 29 ] |
Только если она будет нуждаться в уходе или помощи |
|
81% |
[ 140 ] |
|
Всего проголосовало : 170 |
опрос проводился до Пн Фев 08, 2010 21:01 |
|
Автор |
Сообщение |
Мрия
Человек Земли 2012
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15453 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
|
Добавлено: Вс Янв 17, 2010 0:09 |
|
|
Цитата: | А если вторая сторона - это мама? И отношений - теплых, доверительных и добрых хочется не за что-то? Вот у кого-то они просто есть, а кому-то приходится серьезно над этим заниматься, и над собой работая, и взрослого человека пытаясь "воспитать". | Зрелый человек в состоянии устанавливать такие отношения, какие надо ему и тут Дюша и sensorik правы. Но ключевое слово именно зрелый. А вот когда со зрелостью проблемы (и естественно в детском возрасте) - тогда у человека не хватает возможности установить нужные для себя отношения. И выход один - искать возможности для приобретения зрелости. Поддерживаю Марту в том, что е Цитата: | сли мама манипулирует тобой в 16, то виновата мама, а если в 30, то ты сама |
_________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
sensorik
Академик
На сайте с 04.10.08 Сообщения: 13635 В дневниках: 246
|
Добавлено: Вс Янв 17, 2010 0:10 |
|
|
NataliaYB писал(а): |
Цитата: | А если отношения важны только для одной стороны, то это означает что этот человек пришел как проситель, и должен вести себя соответственно.
|
А если вторая сторона - это мама? И отношений - теплых, доверительных и добрых хочется не за что-то? Вот у кого-то они просто есть, а кому-то приходится серьезно над этим заниматься, и над собой работая, и взрослого человека пытаясь "воспитать". |
как и в любой другой подобной ситуации. Ну допустим матери не нужет ее ребенок, печально, но встречается. Так может и не пытаться, не насиловать ее своим "теплым и добрым". Пусть живет как знает, а доверительные и теплые отношения строить с людьми которые оценят вас?_________________
Не строю в душе из себя недотрогу, и честно добавлю - характер не мёд...
Вчера черный кот уступил мне дорогу и, сплюнув три раза, поперся в обход! |
|
Вернуться к началу |
|
|
NataliaYB
Первый класс вторая четверть
На сайте с 28.06.09 Сообщения: 908 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс Янв 17, 2010 1:14 |
|
|
sensorik писал(а): | NataliaYB писал(а): |
Цитата: | А если отношения важны только для одной стороны, то это означает что этот человек пришел как проситель, и должен вести себя соответственно.
|
А если вторая сторона - это мама? И отношений - теплых, доверительных и добрых хочется не за что-то? Вот у кого-то они просто есть, а кому-то приходится серьезно над этим заниматься, и над собой работая, и взрослого человека пытаясь "воспитать". |
как и в любой другой подобной ситуации. Ну допустим матери не нужет ее ребенок, печально, но встречается. Так может и не пытаться, не насиловать ее своим "теплым и добрым". Пусть живет как знает, а доверительные и теплые отношения строить с людьми которые оценят вас? |
Да все может быть. Кому-то надо, кому-то нет. Я тут вообще-то в контексте темы рассуждаю. И пока "насилуют" ТС. И совсем не "теплым и добрым", по ее мнению. Вот именно, что ее мама живет как знает. А Семихвостка хочет жить так, как знает она сама.
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Мрия писал(а): | Цитата: | А если вторая сторона - это мама? И отношений - теплых, доверительных и добрых хочется не за что-то? Вот у кого-то они просто есть, а кому-то приходится серьезно над этим заниматься, и над собой работая, и взрослого человека пытаясь "воспитать". | Зрелый человек в состоянии устанавливать такие отношения, какие надо ему и тут Дюша и sensorik правы. Но ключевое слово именно зрелый. А вот когда со зрелостью проблемы (и естественно в детском возрасте) - тогда у человека не хватает возможности установить нужные для себя отношения. И выход один - искать возможности для приобретения зрелости. Поддерживаю Марту в том, что е Цитата: | сли мама манипулирует тобой в 16, то виновата мама, а если в 30, то ты сама |
|
Да я и не спорю. Вот только от чьего-то виденья "как все правильно должно быть" истинное положение вещей не меняется. Да и между 16 и 30 годами как раз тот промежуток времени, когда человек и делает выбор. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мрия
Человек Земли 2012
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15453 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18471 В дневниках: 20481 Откуда: Академ
|
Добавлено: Вс Янв 17, 2010 1:23 |
|
|
Мрия писал(а): | [Поддерживаю Марту в том, что е Цитата: | сли мама манипулирует тобой в 16, то виновата мама, а если в 30, то ты сама |
|
Когда манипулируют -да, но я надеюсь, что никто тут не думает, что может другого взрослого человека заставить вести себя определённым образом? Вот поэтому я и реагирую на фразу "ведут себя так, как мы позволяем". Люди ведут себя так, как хотят, им позволение наше не нужно. И если они хотят общаться неприемлемым для нас способом, в наших силах только не общаться с ними. Родители - это как раз тот случай, когда общаться скорее всего придётся рано или поздно, потому что скорее всего настанет момент, когда им потребуется реальная помощь. А вот тут выход только в том, чтобы научится не реагировать на то, что было для нас неприемлемо раньше._________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мрия
Человек Земли 2012
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15453 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
*МАМА ДАНИ*
Первый класс вторая четверть
На сайте с 12.01.10 Сообщения: 502 Откуда: Барнаул, Квартал 2001
|
Добавлено: Вс Янв 17, 2010 3:37 |
|
|
Пока есть возможность, лучше жить самостоятельно. Поэтому я выбрала 3 ответ.
Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:
Ой, девочки, извините, что вмешалась в вашу дискуссию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18471 В дневниках: 20481 Откуда: Академ
|
Добавлено: Вс Янв 17, 2010 12:51 |
|
|
Мрия Я не понимаю реально, или я пишу как-то коряво, или только я в жизни встречала людей, общаться с которыми мягко говоря, трудно?
Могу даже конкретный пример расписать. У меня есть тётя, которая достала всю родню. У меня был период в подростковом возрасте, когда я 2 года с ней не разговаривала вообще. Она постоянно всех обвиняет в недостаточной заботе о себе, при этом постоянно провоцирует на конфликты всех, от кого ждёт помощи. Я по жизни с такими людьми просто не общаюсь, у меня параллельный мир. А вот с ней конкретно научилась. Я поняла, почему она это делает. Она реально нуждается в помощи, она инвалид, но она страшно боится жалости, ей проще, чтобы её ненавидили, только чтобы не было унизительной для неё жалости. Я не могу как-то так себя начать вести, чтобы она изменила свою тактику, ей так проще жить. Она не спрашивает моего позволения, как ей себя вести. Но я вижу причину её поведения, и оно меня не задевает. Не портит настроение, не провоцирует чувство вины, оно как погода. И я ставлю себе это в плюс, потому что я единственная из более чем 2-х десятков "зрелых" родственныков, кто может быть с ней в спокойных отношениях. Причём эти родственники пытались неоднократно "не позволить" ей себя вести с собой этим способом. Это не вызывало ничего, кроме дополнительных конфликтов._________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мрия
Человек Земли 2012
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15453 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18471 В дневниках: 20481 Откуда: Академ
|
Добавлено: Вс Янв 17, 2010 15:46 |
|
|
Нет, это как раз разные вещи. Вы просто играете словами. Не позволить себя вести - это вынудить вести по-другому. Именно в этом контексте употреблялись эти слова. "Жёстко пресечь мозгоклюйство" , например, как предлагала Дюша. Или "убедить маму, что она должна", как кто-то там писал раньше Семихвостке. Жизнь в большинстве случаев крутится отнюдь не вокруг нас, и люди ведут себя всевозможными способами не потому, что они пытаются определённым образом провзаимодействовать лично с нами. Они ведут себя так потому, что им так легче/удобнее/проще. Большинству людей, в том числе и нашим родственникам, гораздо важнее их собственный душевный комфорт, чем наши переживания по поводу мозгоклюйства, например.
А в описанной мной ситуации поведение тёти не изменилось, изменилось моё восприятие её поведения, моё отношение к её поведению, моя реакция на него, поэтому между нами исчезли конфликты._________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мрия
Человек Земли 2012
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15453 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
|
Добавлено: Вс Янв 17, 2010 16:30 |
|
|
pooha, я вполне понимаю, что я и Вы увидели в одних и тех же словах разные смыслы. Свой смысл мне кажется я описала ясно: заставить другого вести себя, так как тебе надо, нельзя, но создать условия в которых другой не сможет вести себя неприемлимым для тебя способом - возможно. Я полностью поддерживаю Вашу мысль, что изменения касаются своего восприятия чужого поведения, своего отношения к чужому поведению, своей реакции на него, но сами действия могут быть вполне быть описываемыми, как например жесткое пресечение мозгоклюйства или убеждения мамы в том, что ее долг состоит в других действиях, но в рамках понимания как это пресечение повлияет на другого, а не в иллюзии, что достаточно сказать "должна" или "не должна" - и другой послушается._________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семихвостка
Первый класс вторая четверть
На сайте с 30.10.08 Сообщения: 655 В дневниках: 184 Откуда: Золотая Нива
|
Добавлено: Вс Янв 17, 2010 17:35 |
|
|
pooha
Ваша история с тетей действительно очень похожа на нашу историю с родственниками муужа. Похожа своей безвыходностью. Едитсвенный выход из ситуации это изменение своего отношения к ней
У родственников мужа есть одна семейная традиция - говорить о моем муже го*но И любые, просто любые действия или события не способны их остановить или перееубедить. Они дарят ему подарки и говорят о нем что он нахлебник потому что он их берет, он отказывается - и он не уважает родителей потому что отказывается от подарков, он оказывает им помощь деньгами - они обижаются и говорят что денег хватает, не оказывает - бросил родителей, ни копеечки не дал ни разу в жизни, помогает физически - мало помогает, помогает больше - мало помогает, не помогает - ай-яй-яй не помогает родителям, празднует свой день рождения - ведет себя как ребенок, не празднует - ах для тебя это не день!!!!, празднует у родителей - нахлебник, празднует где-то еще - бросил мать в такой день, берет у отца машину - нахлебник, берет в прокате - брезгует машиной отца, не экономит... Это бесконечный список
Вот даже сейчас я вся на психе - взял у папеньки машину на три дня чтобы съэкономить на прокате. Теперь ремонтирует ее за свой счет потому что машина у папы вся в хлам изношеная. Как он вернет ее без масла - попробуй докажи что в ней масла и не было? Грязную брал - аж кусками отваливается, а вернет чистую. А уж если он ее вернет не с полным баком бензина то вообще гори все пропадом. _________________ Ароматерапия ! Консультации, аромамассаж, индивидуальные духи, массажные смеси, соли для ванн и множество рецептов для себя и семьи. 8-913-488-8894 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мрия
Человек Земли 2012
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15453 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Семихвостка
Первый класс вторая четверть
На сайте с 30.10.08 Сообщения: 655 В дневниках: 184 Откуда: Золотая Нива
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мрия
Человек Земли 2012
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15453 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|