Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 06.05.09 Сообщения: 29246 В дневниках: 21 Откуда: Барнаул
Добавлено: Пн Июн 08, 2020 21:29
ИРРА
вполне можно понять Амели.
Есть такой тип людей, который мало придает внимания условностям. И да, невнимательность тоже у нее имеется.
Но вот смотрите: японец с рождения впитывает все эти условности и нюансы, он в этом живет и этим дышит. А представьте иностранца, который должен все это выучить, да еще и понять за короткий период. Есть талантливые, у которых это получается, а есть такие, которым это трудно, все равно будут промахи.
Это как чужой язык. Можно учить много лет и выучить плохо, а можно и выучить хорошо, а акцент останется.
На сайте с 22.01.10 Сообщения: 20877 В дневниках: 161 Откуда: Барнаул
Добавлено: Пн Июн 08, 2020 21:53
Лучезара
Но Амели жила в Японии свои первые пять лет жизни ("Душой я все годы так и оставалась в этих краях, - после того как в возрасте пяти лет мне с моими родителями пришлось сменить японские горы на китайскую пустыню. Это первое изгнание далось мне так тяжело, что я была готова преодолеть любые трудности, лишь бы возвратиться в страну, которую столь долго считала своей родиной"), то есть она, по идее, должна была проникнуться "вниманием к условностям". И после, по приезде в Китай, она вполне зрело отмечала разность народов... Но!
Цитата:
И тут у меня по глупости вырвалась фраза:
— Странно. Я думала, японцы не похожи на китайцев.
Она не поняла, что я имею в виду. И я поспешила разъяснить:
— У китайцев доносительство процветало еще до коммунистов. Сингапурские китайцы по сей день учат детей доносить на своих однокашников. Я думала, у японцев другие представления о чести.
Фубуки была явно задета, что означало: я совершила тактическую ошибку.
На сайте с 06.05.09 Сообщения: 29246 В дневниках: 21 Откуда: Барнаул
Добавлено: Пн Июн 08, 2020 22:16
Салями
ну, значит, все-таки не прониклась.
Или вы имеете ввиду, что она свои ошибки делала сознательно?
Ну тогда и японцы тоже хороши. Коллеги Амели прекрасно видели, что она европейского происхождения и могла не знать все тонкости восточного общения, почему ей не прощались ошибки? Ведь могли же и объяснить, помочь как-то.
На сайте с 11.04.09 Сообщения: 29408 В дневниках: 83 Откуда: Академгородок, Щ
Добавлено: Пн Июн 08, 2020 22:53
Лучезара
Вот выдержки из блога одной дамы, вполне успешно работавшей в Японии.
Цитата:
Когда я устроилась на работу в Токио, одной из первых вещей, которую мне пришлось выучить - это правила поклонов. Тогда моя начальница выдала мне специальное руководство по деловому этикету на японском языке. Та книжка так и называлась в переводе с японского " Руководство по деловому этикету для новичков".
Первые пару месяцев моей задачей было вызубрить все правила поведения и этикет, начиная с приветствия и поклона, и заканчивая правилами разговора по телефону с клиентами и правилам сопровождения клиентов по лестнице и к лифтам.
Каждую неделю я должна была приходить к начальнице в кабинет и она меня тестировала. Поклонам была посвящена отдельная глава, где подробно на картинках с пояснениями пояснялось в каких ситуациях под каким углом необходимо кланяться. Отдельно говорилось также про поклоны женщин и мужчин, в частности как правильно держать руки во время поклона.
Подозреваю, что те бумаги, что были выданы ГГ для изучения и которые она не соизволила даже прочитать, содержали именно правила.
На сайте с 22.01.10 Сообщения: 20877 В дневниках: 161 Откуда: Барнаул
Добавлено: Пн Июн 08, 2020 23:57
Лучезара писал(а):
Или вы имеете ввиду, что она свои ошибки делала сознательно?
Отнюдь! Я имею в виду, что ошибки ГГ совершала типа по неразумению: эссе о жителях Японии - вставка идет в середине текста. То есть, автор понимала "во что ввязалась" изначально. Ну и + она жила 5 лет в Японии (она сама же говорит, что до трех лет детей балуют ой как, а после - как со взрослыми, никаких поблажек. Вот ее поведение и напоминает это 5-летие в Японии).
Лучезара писал(а):
Ну тогда и японцы тоже хороши. Коллеги Амели прекрасно видели, что она европейского происхождения и могла не знать все тонкости восточного общения, почему ей не прощались ошибки? Ведь могли же и объяснить, помочь как-то.
А почему они (да кто-то вообще) должен что-то объяснять?
Каждый делает свою работу.
Амели прошла тесты, была принята на работу, априори - она в курсе национальных дел. А то, что она стебалась, чувствовала изредка себя униженной и искренне считала себя дурочкой, - это исключительно ее проблемы и отчасти - промах кадровой службы компании.
И опять же, трудовой договор/контракт подписывается на оплату определенных услуг. А тут Амели мается, как не пришей рукав. Сама себе придумывает работу.
А инициатива, как известно, - наказуема.
Всё логично.
На сайте с 06.05.09 Сообщения: 29246 В дневниках: 21 Откуда: Барнаул
Добавлено: Вт Июн 09, 2020 0:20
ИРРА
Этой даме видимо, повезло с начальством или она сама такая способная. А нашей Амели не повезло и сама она не очень способная и не опытная. За это она сполна получила от своих коллег. Мне не хочется ее обвинять. Мне кажется, что это как наказать за одно и то же дважды.
И в общем то, разбирать, кто тут прав и виноват, дело очень неблагодарное. Мне ее жаль по человечески. Ошибки может каждый совершить, и осуждать другого всегда легко. Идеальных людей нет. Госпожа Мори тоже не ангел, но осуждать не буду. Значит, у нее были на то причины.
Салями
Я честно говоря вообще не в курсе, как там в Японии, кто чего должен, кто нет.
Я на эту ситуацию с другой стороны смотрю.
На сайте с 11.04.09 Сообщения: 29408 В дневниках: 83 Откуда: Академгородок, Щ
Добавлено: Вт Июн 09, 2020 0:38
Лучезара
А я не понимаю за что ее жалеть . Если только за убогость.
Человек устроился на работу. Но даже не соизволяет выяснить чем она должна заниматься, не пытается вникнуть в дела, всё что ей поручено благополучно проваливает, подставляя и других сотрудников, и компанию. Яркая демонстрация инфантильной профнепригодности вкупе с самолюбованием.
Да это они её выходки ещё долго терпели.
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Другие люди работают и нормально общаются. Я про своих мужчин уже говорила. Но я знаю и других, кто по несколько лет вполне нормально проработал и прожил в Японии. Им тоже несказанно повезло?
На сайте с 22.01.10 Сообщения: 20877 В дневниках: 161 Откуда: Барнаул
Добавлено: Вт Июн 09, 2020 0:38
Лучезара писал(а):
Салями
Я честно говоря вообще не в курсе, как там в Японии, кто чего должен, кто нет.
Я на эту ситуацию с другой стороны смотрю.
Ну так и я смотрю только со стороны книги, описываемых в ней событий
На самом деле всё же просто: достаточно представить, что такого сотрудника вам, как руководителю, предоставили (или - приставили?). Вы будете мириться с его непонятливостью и при этом молчать о его прописанных договором обязанностях?..
На сайте с 11.04.09 Сообщения: 29408 В дневниках: 83 Откуда: Академгородок, Щ
Добавлено: Вт Июн 09, 2020 0:40
Очень не люблю вот это принижение других наций и народов только из-за того, что у тебя мозгов не хватает ни понять особенности этого народа, ни принять их. Гораздо проще рассказать как тебя, такую талантливую, не оценили, а ты, назло им "не потеряла лицо".
На сайте с 06.05.09 Сообщения: 29246 В дневниках: 21 Откуда: Барнаул
Добавлено: Вт Июн 09, 2020 9:00
Я тоже искренне недоумеваю, зачем они ее держали. Девушка выполняла не свою работу, не справлялась с нею, получала нагоняи и дальше работала. Видимо, контракт был такой, сама должна была уволиться, но не хотела.
Сложилась такая ситуация. И каждый оказался не на высоте.
В России трудно представить такую ситуацию. Я бы тоже не стала бы держать такого сотрудника. Зачем издеваться над собой и над человеком.
Добавлено спустя 6 минут:
Toshiba
Ну не знаю, насколько пообтесалась.
Пока мое мнение чаще всего идет вразрез с мнением большинства.
Но очень интересно попробовать угадать. Какое количество претендентов можно указать ?
На сайте с 05.01.11 Сообщения: 11353 В дневниках: 1676 Откуда: Академгородок
Добавлено: Вт Июн 09, 2020 12:46
Я в отстающих! Повесть еще даже не открывала...
Фамилию Нотомб слышу в первый раз. А народ, смотрю, уже многое что у нее читал... Насколько я понимаю, в этот раз будет юмористическая повесть? Это хорошо...
_________________ Позволяйте себе почаще летать и не слушайте тех, у кого нет метлы
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.