| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Владимир2 (Гость)
Гость
![]()
|
  Добавлено: Пн Янв 10, 2005 16:40 |
|
|
| Еще один СибПапа писал(а): | Ох... будет время, постараюсь написать подробно по некоторым пунктам, как-никак, положение обязывает(?)  |
ну наконец-то мы всю правду узнаем 
ура. и цирк закончится.
| Н.В. писал(а): | | ...пытаются заткнуть меня одним экземпляром дарёной книги. |
так а как же иначе-то? сами вы её приобрести не хотите, читать не читали... отговариваетесь какой то мифической электронной версией, когд бумажная под рукой...
спорите не известно о чём 
раз уж вам самой не стыдно за себя, так хоть люди о вас пекутся  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Гость
![]()
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Еще один СибПапа
молодой папа
![]()
На сайте с 18.05.03
Сообщения: 150
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Пн Янв 10, 2005 17:08 |
|
|
| Владимир2 писал(а): | ну наконец-то мы всю правду узнаем
ура. и цирк закончится. |
Ну насчет последнего я уже начинаю сомневаться  Но постараюсь донести, так сказать, информацию из первых рук. Но... чур, условимся -
1) В качестве аргумента не принимаем - "а вот в ЭТОЙ книжке написано!!!" Давайте опираться, как минимум, на несколько источников, причем, источники пусть будут все-таки не упрощенно-популярные и будут опираться на четкие доказанные факты.
2) Перестанем быть специалистами в областях, в которых смыслим что-то постольку-поскольку, и суждения наши в которых основаны лишь на паре-тройке прочитанных книжек, причем эти книжки даже не учебники.
3) Начинаем внимательно читать и слушать своего собеседника.
Только в таких условиях, я уверен, мы сможем услышать друг друга.
Или это здесь как раз и не нужно? Тогда я могу место Хрюну уступить, у него лучше получится 
| гость писал(а): |
так а как же иначе-то? сами вы её приобрести не хотите, читать не читали... отговариваетесь какой то мифической электронной версией, когд бумажная под рукой...
спорите не известно о чём
раз уж вам самой не стыдно за себя, так хоть люди о вас пекутся |
Ув. гость! Читайте, пожалуйста, внимательно аргументацию Н.В., зачем ей понадобился электронный вариант книжки. Я бы вот, кстати, тоже бы почитал его с удовольствием, и даже, чем черт не шутит, провел бы детальный анализ написанного. что, сами понимаете, в электронном виде делать более сподручно._________________
Жизнь прекрасна! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Еще один СибПапа
молодой папа
![]()
На сайте с 18.05.03
Сообщения: 150
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Пн Янв 10, 2005 17:15 |
|
|
Ах, да, как же я про четвертый пункт забыл, пока тут работал, подумалось -
4) Имеет смысл обсуждать именно пользу/вред вакцинации и аргументы "за" и "против", а не кривые руки производителей вакцин, низкое качество вакцинных препаратов, несоблюдение правил и графика вакцинаций, иммунный статус больных, состояние медицины в целом и в отдельно взятой стране и т.д. и т.п. Потому как иначе с таким же успехом можно обсуждать поддельные БАВ, гомеопрепараты те же самые (случаи есть ) и прочую разную фигню, имеющую мало отношения к данной проблеме._________________
Жизнь прекрасна! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
PrettyWoman (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Пн Янв 10, 2005 17:44 |
|
|
Samuel, большое Вам спасибо за ссылки. Пока что смотрела только ту, что на русском. Остальное тоже попробую почитать, правда, сомневаюсь в своем знании английского.
Правда, информация на сайте не дает прогноза, как организм именно моего ребенка, с его конкретными нарушениями иммунитета, отреагирует на прививки (( |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Гость
![]()
|
| Добавлено: Пн Янв 10, 2005 17:46 |
|
|
| Еще один СибПапа писал(а): | Имеет смысл обсуждать именно пользу/вред вакцинации и аргументы "за" и "против", а не
низкое качество вакцинных препаратов,
и прочую разную фигню, имеющую мало отношения к данной проблеме. |
Простите, а "низкое качество вакцинных препаратов" - это разве не аргумент "против" вакцинаций? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Еще один СибПапа
молодой папа
![]()
На сайте с 18.05.03
Сообщения: 150
Откуда: Академгородок
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Гость
![]()
|
| Добавлено: Пн Янв 10, 2005 18:34 |
|
|
| Еще один СибПапа писал(а): | | Да иммунитет у детей больных слабый, а тут еще прививкой нагружать... ясно-понятно, что не ставят. |
http://www.rojana.ru/forum/viewtopic.php?t=25&start=240
Когда я сказала участковому педиатру, что пока прививки ребёнку делать не собираюсь - слабенький, неврология, стресс из-за кесарева, - она воскликнула: "Так как раз и надо делать, раз слабенький!". |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Гость
![]()
|
| Добавлено: Пн Янв 10, 2005 18:38 |
|
|
http://www.privivka.ru/vaccination/children/infant.xml
В большинстве случаев недоношенные дети, включая детей с низкой массой тела, должны быть привиты в соответствии с обычными схемами. Это обусловлено их меньшей сопротивляемостью инфекциям, меньшей длительностью иммунитета, переданного от матери. В то же время, некоторыми исследованиями было показано, что у недоношенных детей с массой тела менее 1,5 кг, привитых в обычные календарные сроки, отмечается меньшая иммуногенность вакцин, при введении первичных доз. Однозначные рекомендации по прививкам у таких детей в настоящий момент пока не выработаны. Вакцины у недоношенных детей применяются в обычных дозировках.
Показатели безопасности при проведении прививок у недоношенных детей не отличаются от таковых у доношенных детей.
Слабый, недоношенный, все равно надо прививать! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Гость
![]()
|
| Добавлено: Пн Янв 10, 2005 18:49 |
|
|
http://www.privivka.ru/vaccination/contradict/true.xml
У детей и взрослых с хроническими заболеваниями инфекции, от которых защищают вакцины. протекают значительно тяжелее и приводят к большему числу осложнений. В качестве примера можно привести более тяжелое течение кори у больных с расстройствами питания, инфицированных туберкулезом и ВИЧ, коклюша у недоношенных детей, краснухи у больных с сахарным диабетом, гриппа у больных с бронхиальной астмой, пневмококковой инфекции у больных с заболеваниями крови, вирусных гепатитов у больных с заболеваниями печени, ветряной оспы у больных с лейкозом. Ограждать таких детей от прививок попросту нелогично.
Отношение к противопоказаниям к вакцинации постоянно меняется – поводов для "отводов" становится все меньше, перечень заболеваний, освобождающих от прививок становится все короче. И то, что раньше было противопоказанием, например хронические заболевания, теперь наоборот является показанием к вакцинации. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Еще один СибПапа
молодой папа
![]()
На сайте с 18.05.03
Сообщения: 150
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Пн Янв 10, 2005 18:54 |
|
|
| Anonymous писал(а): | | Когда я сказала участковому педиатру, что пока прививки ребёнку делать не собираюсь - слабенький, неврология, стресс из-за кесарева, - она воскликнула: "Так как раз и надо делать, раз слабенький!". |
Точно так же, как можно привести и случаи, когда при таких же условиях детям прививки врачи ставить не рекомендуют. И? Это как-то говорит о качестве самих вакцин, или все-таки о качестве подготовки/опыта/ответственности врачей?_________________
Жизнь прекрасна!
Последний раз редактировалось: Еще один СибПапа (Пн Янв 10, 2005 19:07), всего редактировалось 1 раз |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Еще один СибПапа
молодой папа
![]()
На сайте с 18.05.03
Сообщения: 150
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Пн Янв 10, 2005 19:01 |
|
|
| Anonymous писал(а): | В большинстве случаев недоношенные дети, включая детей с низкой массой тела, должны быть привиты в соответствии с обычными схемами. Это обусловлено их меньшей сопротивляемостью инфекциям, меньшей длительностью иммунитета, переданного от матери. В то же время, некоторыми исследованиями было показано, что у недоношенных детей с массой тела менее 1,5 кг, привитых в обычные календарные сроки, отмечается меньшая иммуногенность вакцин, при введении первичных доз. Однозначные рекомендации по прививкам у таких детей в настоящий момент пока не выработаны. Вакцины у недоношенных детей применяются в обычных дозировках.
Показатели безопасности при проведении прививок у недоношенных детей не отличаются от таковых у доношенных детей.
Слабый, недоношенный, все равно надо прививать! |
Ну а какие варианты есть? Можно не прививать, например. От страшных каких-то болячек его это защитит?
...Другой вопрос - что действительно, к такому ребенку нужен очень индивидуальный подход, тщательно взвешенные рекомендации, с чем, действительно, сейчас большой напряг.. Но опять же, это вопрос не о вакцинах, а о нашем уровне медицины и отдельных ее представителей, да?_________________
Жизнь прекрасна! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Еще один СибПапа
молодой папа
![]()
На сайте с 18.05.03
Сообщения: 150
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Пн Янв 10, 2005 19:05 |
|
|
| Anonymous писал(а): | У детей и взрослых с хроническими заболеваниями инфекции, от которых защищают вакцины. протекают значительно тяжелее и приводят к большему числу осложнений. В качестве примера можно привести более тяжелое течение кори у больных с расстройствами питания, инфицированных туберкулезом и ВИЧ, коклюша у недоношенных детей, краснухи у больных с сахарным диабетом, гриппа у больных с бронхиальной астмой, пневмококковой инфекции у больных с заболеваниями крови, вирусных гепатитов у больных с заболеваниями печени, ветряной оспы у больных с лейкозом. Ограждать таких детей от прививок попросту нелогично.
Отношение к противопоказаниям к вакцинации постоянно меняется – поводов для "отводов" становится все меньше, перечень заболеваний, освобождающих от прививок становится все короче. И то, что раньше было противопоказанием, например хронические заболевания, теперь наоборот является показанием к вакцинации. |
Для ясности, приведите тогда уж и следующие два пункта:
* Современная вакцинология не стоит на месте – совершенствуется технология производства, очистки вакцин, уменьшается концентрация балластных веществ в пользу необходимых компонентов. В качестве примера можно привести вакцину Ваксигрип – в 1997 году была изменена технология очистки вакцины, за счет чего удалось добиться снижения концентрации балластного яичного белка до неопределяемых величин. Аллергия к белку куриных яиц, таким образом, из абсолютных противопоказаний к прививке против гриппа постепенно переходит в разряд относительных.
*Практика показывает нормальное течение поствакцинального периода у больных с хроническими заболеваниями. Опыт проведения массовых прививок в рамках Расширенной Программы иммунизации ВОЗ в африканских странах с соотношением «абсолютно здоровых» и «больных» равным 1:1 показали, что прививки современными вакцинами не увеличивают риска ухудшения течения фоновых заболеваний.
-----------------------------
И? Если у человека хронические заболевания, как его можно защитить от опасных инфекций еще? Скажем, не может здесь вакцинация быть меньшим злом?_________________
Жизнь прекрасна! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Гость
![]()
|
| Добавлено: Пн Янв 10, 2005 19:05 |
|
|
| Еще один СибПапа писал(а): | | Точно так же, как можно привести и случаи, когда при таких же условиях детям прививки врачи ставить не рекомендуют. И? Это как-то говорит о качестве самих вакцин, или о качестве подготовки/опыта/ответственности врачей? |
Качество вакцины + качество врача + ... + ... = прививка ребенку.
Почему при обсуждении прививок надо выбрасывать из обсуждения составляющие уравнения со многими неизвестынми? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Гость
![]()
|
| Добавлено: Пн Янв 10, 2005 19:09 |
|
|
| Еще один СибПапа писал(а): | Можно не прививать, например. От страшных каких-то болячек его это защитит?
...Другой вопрос - что действительно, к такому ребенку нужен очень индивидуальный подход, тщательно взвешенные рекомендации, с чем, действительно, сейчас большой напряг.. Но опять же, это вопрос не о вакцинах, а о нашем уровне медицины и отдельных ее представителей, да? |
От поствакцинальных осложнений точно защитит.
Тут все кричат, что только профессионалы-медики иимеют право обсуждать прививки. Но если они сами не знают, что делать в особо сложных случаях?
Кто будет давать такие взвешенные рекомендации, если один врач говорит - прививайте, другой - не прививайте? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
