Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10932 В дневниках: 16018 Откуда: Н-ск, Щ
Добавлено: Пн Дек 14, 2009 22:10
Мрия, проклятый капитализм
че, золотой век человечества потерялся где-то между первобытно-общинным и рабовладельческим строем?
что-то я только не врубилась про "стоимость работника"
это ты про что сейчас?
Если про крепостнический строй, так крестьяне вроде на системе самообеспечения сидели, и никого количество детей не колыхало...
а если и колыхало (в плане выделения земельного надела), то только количество сыновей, а никак не детей, жена с дочками могла сидеть на лавке и сосать лапу.
скажи мне, как историк историку, ты это про че сейчас, а?
_________________ макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)
На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10932 В дневниках: 16018 Откуда: Н-ск, Щ
Добавлено: Пн Дек 14, 2009 22:55
(заинтересовалась) надо же, а я считала его вполне разумным экономистом.
А что, был прецедент, что отцу шести детей платили вдвое больше, чем отцу двух?
И если был - насколько он был длительным и масштабным?
(мне правда интересно)
_________________ макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)
На сайте с 21.11.06 Сообщения: 4576 В дневниках: 3715 Откуда: Омск
Добавлено: Вт Дек 15, 2009 11:05
Всю ночь сегодня ворочалась и думала про эту страшную статью ("Трагикомедия областного масштаба"). Мне, честно сказать, стыдно было , что я ее читала.
Суть статьи, если я правильно поняла, в том, что родители хотят получить дополнительное пособие, а чиновники, вместо того, чтобы сделать свою работу и дать обоснованное заключение (выделить либо отказать), решили выставить эту семью жалкими попрошайками, чтоб им неповадно было обращаться за помощью.
я считаю, в статье использованны некорректные методы, и даже оскорбительные. Вспомним оборот, про то как чиновники в страхе по поводу задержки у матери семейства. Все это выдумано с целью унизить ее как женщину (так же как и многое другое в статье). у чиновников нет задачи - следить за задержками в многодетных семьях. Их дело - поддерживать такие семьи в рамках бюджета. А деньги на это берутся из наших налогов.
Так что хватит разводить эту бодягу - чиновники это не царьки, это люди, распоряжающиеся нашими деньгами. Мы платим налоги, часть из которых идет на помощь нуждающимся семьям. И пусть они добросовестно проведут работу, выяснять наиболее нуждающихся и помогут.
Не могут помочь - пусть обоснуют нормально, а не такой вот статьей-оскорблением. Умственные и прочие способности, а так же органы главы семь чиновников вообще не касаются.
Да, в нашей стране многое происходит не так,как должно было происходить, но поддакивать этому считаю неправильным.
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Девочка-напевочка
Цитата:
Так что уже пора перестать ждать милостей от природы государства. В конце концов логика в "если вы сами не можете позаботится о детях, то о них государство позаботится... но без вас..." - увы, есть. И ладно, кто обращается за помощью разово, а вот с регулярными нахлебниками наверное так и надо поступать.
А что-то никто не отказывается от пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет..
На сайте с 16.12.05 Сообщения: 3757 В дневниках: 16 Откуда: Нск Карта № 003445
Добавлено: Вт Дек 15, 2009 11:22
smile-cat писал(а):
...
я считаю, в статье использованны некорректные методы, и даже оскорбительные. ... Все это выдумано с целью унизить ее как женщину (так же как и многое другое в статье). ... Их дело - поддерживать такие семьи в рамках бюджета. А деньги на это берутся из наших налогов.
Так что хватит разводить эту бодягу - чиновники это не царьки, это люди, распоряжающиеся нашими деньгами. Мы платим налоги, часть из которых идет на помощь нуждающимся семьям. И пусть они добросовестно проведут работу, выяснять наиболее нуждающихся и помогут.
Вот с этим согласна абсолютно.
Но (кстати, статью дёрнула случайно, искала совсем другую) семья просит НЕ ПОСОБИЯ. Семья считает, что ей все кругом обязаны - мне, лично мне, не нравится именно эта позиция, о чём я и высказалась.
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
smile-cat писал(а):
А что-то никто не отказывается от пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет..
Девочки, ну не надо путать то, что государство ДАЁТ само - льготы, пособия и проч.,
и то, что люди ходят и требуют (мы родили, а вы обеспечьте нас коттеджем в 400 кв.м., да ещё и дизайн придумайте, и оборудуйте, а мы всё равно туда не поедем).
_________________ Юридическая помощь
/Банки Коллекторы ДТП Развод Алименты и проч./
На сайте с 21.11.06 Сообщения: 4576 В дневниках: 3715 Откуда: Омск
Добавлено: Вт Дек 15, 2009 11:33
Татьяна**А
Цитата:
Семья считает, что ей все кругом обязаны - мне, лично мне, не нравится именно эта позиция, о чём я и высказалась.
А мы, получается, считаем, что имеем право ее судить?
Если это действительно так - то чиновники бесстрастно должны выплатить все, что полагается по закону, а семья - разобраться со своими амбициями.
Ведь эта семья имела неосторожность что-то просить у государства (а за спрос денег не берут.. ) ну отказали бы ей и все дела.
Семья эта в общем-то беззащитна, что она может? Ну допустим сидят они себе на кухне (представьте, мама, куча младенцев, ни средств ни связей..) и считают что все кругом им обязаны .. если это так - можно их только пожалеть. А государство и чиновники - это огромная машина, и тот каток статьи, которым они проехались по этим несчастным людям - это нечестно. "Почто убогого обидеши?"
Отчета о проведенных мероприятиях по поддержке этой семьи было бы достаточно.
На сайте с 21.11.06 Сообщения: 4576 В дневниках: 3715 Откуда: Омск
Добавлено: Вт Дек 15, 2009 11:42
Татьяна**А
Цитата:
Девочки, ну не надо путать то, что государство ДАЁТ само - льготы, пособия и проч.,
Вот Вы как юрист скажите - само или все же из бюджета? А откуда берется бюджет и как принимаются решения по его распределению? поддержка нуждающихся в бюджет тоже закладывается, в стране у нас демократия - власть народа - так что мы имеем полное право обратиться за поддержкой. Это не стыдно, это наше право.
Цитата:
и то, что люди ходят и требуют (мы родили, а вы обеспечьте нас коттеджем в 400 кв.м., да ещё и дизайн придумайте, и оборудуйте, а мы всё равно туда не поедем).
А вот это - сплетни и наговоры, мне кажется взрослы люди не должны это обсуждать
Если это так - то разговор короткий - дом забрали отчет предоставили.
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Татьяна**А
Цитата:
Неосторожность?
Да полноте Вам.
Привычку.
Мне тоже не холодно ни жарко, но скажите, как мама в законе - почему в нашей стране победившей демократии люди не имеют права просить у государства поддержки? по каким статьям?
А если имеют право - пусть реализуют, так ведь?
На сайте с 15.04.08 Сообщения: 6473 В дневниках: 10335 Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Вт Дек 15, 2009 11:55
Татьяна**А
Цитата:
Девочки, ну не надо путать то, что государство ДАЁТ само - льготы, пособия и проч.,
и то, что люди ходят и требуют
Уже в связи с другим вопросом обсуждали...практически ни одна льгота не падает сама - везде нужно справки собирать, бегать, иногда реально доказывать, что ты на какую-то льготу имеешь право - ну что я, собственно, вам рассказываю? И не в многодетном разделе вообще надо вспоминать о том, что много льгот есть, только на бумаге прописанных, но практически не исполняющихся, и что-то я не заметила тут тенденции "ну, и не надо, раз не дают" - все-таки многодетки за отстаивание своих прав, так?
Вот...к чему я? Сам механизЬм, на мой взгляд, порочен неправилен - велик соблазн от отстаивания перейти к сутяжничеству или попрошайничеству Не имею в виду щас конкретно эту сеью, но принцип
_________________ Aeterna fac cum sanctis tuis in gloria numerari.
На сайте с 16.12.05 Сообщения: 3757 В дневниках: 16 Откуда: Нск Карта № 003445
Добавлено: Вт Дек 15, 2009 11:58
Стасенька, помнишь, мы вместе с КаТэ оформляли документ по льготам (дают-не дают)?!
Меня вот лично впечатлило, что практически все льготы дают, есть только не совсем проработанные механизмы предоставления НЕКОТОРЫХ льгот, либо незнание многодетками о наличии этих самых льгот.
_________________ Юридическая помощь
/Банки Коллекторы ДТП Развод Алименты и проч./
На сайте с 15.04.08 Сообщения: 6473 В дневниках: 10335 Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Вт Дек 15, 2009 12:08
Татьяна**А
Ну...да. Я, собственно, практически о том же. Вроде все (почти все) дают, но не все одинаково просто получить Может, с очень большим количеством детей легко увлечься - не знаю. Про эту семью ничего не буду говорить - судить косвенно по двум статьям, по-моему, наивно Но жизнь - в любом случае - благо
_________________ Aeterna fac cum sanctis tuis in gloria numerari.
На сайте с 21.11.06 Сообщения: 4576 В дневниках: 3715 Откуда: Омск
Добавлено: Вт Дек 15, 2009 12:10
Татьяна**А
Цитата:
Обращение за помощью разным бывает, правда же?
Как сказать разным.. .. - есть форма заполнения документов. А все сплетни, я считаю, должны оставаться за кадром.
Если говорить по факту - нас возмутило, что в статье написали, что они требуют себе пособий и особого отношения.
Просто получается так "нам ничего от государства не надо - значит и им не должно быть надо" ( а законное право у них есть)
Потом начнется
"понарожали, а прокормить не могут" ( ну не прирезать же половину..а если в детдом - так на содержание в гос.учреждениях тоже тратится приличная сумма, лучше бы ее родителям)
"зачем помогать инвалидам - шли бы на эвтаназию, и им проблем меньше и не попрошайничали бы тут"
Ну а вообще я считаю, надо помогать людям а не топить их клеветой и осуждениями. а нечестная копейка карман прожжет и к хозяину вернется.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
) ну отказали бы ей и все дела.
