Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15455 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавлено: Ср Авг 24, 2011 19:49
ЯСаша, заявление человек может подать куда угодно, хоть в Толмачевский совет, хоть в Краснообский, хоть в Мичуринский, хоть в Мочищинский, хоть во все сразу. Я целеноправленно вожу именно в Мичуринский, не беря за это с людей денег. Как и что будет и будет ли в Мичуринском сельсовете - будем решать сообща тогда, когда наберется достаточно заявлений и будут реальные подвижки со стороны самого сельсовета. Так же возможно, что эти заявления пойдут в другой сельсовет, если Министерство скажет, что собирается выделять землю в другом месте. Но само заявление никаких обязательств со стороны заявившего не предполагает. Так что мошенничества тут пока точно нет. А вот обещать людям коммуникации, которые пока власть проводить не собирается и под эти обещания предлагать им строиться на чужой (не муниципальной земле) - это уже вводить в обман.
На сайте с 04.06.09 Сообщения: 737 В дневниках: 5 Откуда: Новосибирск, Челюскинский ж/м Карта № 230770
Добавлено: Чт Авг 25, 2011 1:16
Цитировать никого не буду.
Рябята давайте жить дружно! Нам надо сообща двигаться к цели, помогать друг другу.
По поводу письма из администрации Мичуриснского сельсовета. Посмеялся, особенно над тем чтоб помогли перевести земли из сельхоз в ИЖС. Это обязанность государства. И перевод происходит через гос.сруктуры. Это работа стоит денег и колосального количества времени. Мрия, если у вас есть такой официальный документ , то вы смело можете идти в прокуратуру. Дурдом однако. Перевод занимает от 2 лет до 5. Плюс технические условия на коммуникации. Очень долго. Не задумывались почему некоторые коттеджные поселки имеют статус ДНТ, СНТ и т.д. и их всё переводят, переводят... А ещё никто не задавался вопросом, почему 10 гектар сельсозугодий стоят столько же, сколько и 10 соток земли ИЖС?
В д.Берди и д.Алексеевка определенно есть серьёзные вопросы, задачи и проблемы, которые надо будет решать! Но согласитесь в Алексеевке уже решен важный вопрос - это земли ИЖС, тех.условия есть, градостроительный план утвержден. Я уже писал об этом. В д.Бердь всё только начинается и очень надеюсь, что и там всё получится, только вопрос - когда? Если сейчас "прогнут" закон об экспрес переводе сельхозземель в земли ИЖС для многодетных, вы представте себе сколько желающих будет, (занимающихся землей) "подломить" под себя эти лакомые куски. У нас в России сложилась практика, к большому сожалению, всё хорошее и шоколадное продаётся ха деньги или уходит знакомым, близким и т.д. А всё остальное как говорится забирайте люди добрые, с барского плеча вам подано. А что отстаётся людям, как говорится на холяву и уксус сладкий. Даже в той же Алексеевке, да простит меня собственник, есть участки хорошие, есть не очень, кому то с лесопасадкой попадется, кому то в ложбине, а кому то на пригорочке. Как говорится, кто успел тот и съел.
По поводу коммуникаций нам их собственник не обещал, нам их обязано предоставить государство. Не мы принимали этот закон, не нам и исполнять. Что тут то не понятного. А власть на то она и власть чтоб ЗАКОНЫ ЭТИ ИСПОЛНЯТЬ! Притом, что 7 миллиардов рублей выделено и их надо осваивать! И эти деньги могут пойти в развитие инфраструктуры в Алексеевке, в Бердь, в Ложок и т.д.
Можно как минимум 5-7 городов спутников сделать. Кто нибудь был в Кемеровской области в "Ясной поляне" под Кемеровом. Красота. А у нас сейчас найдут болото ввалят в него часть денег, остальное то же освоят "по своему", отчитаются и усё.
Власть проводить коммуникации не собирается - это слова или есть факты, документы, распоряжения, или вы услышали где-то. Озвучте кто это из чиновников сказал! Если нет такого человека, то это всего лишь болтавня, не более. Каждому из нас (многодетных) важен РЕЗУЛЬТАТ, и в земельном вопросе -это земельный участок с коммуникациями.
Скрытый текст:
плут гость
24.08.2011 13:17
А землю москвичи получили почти даром и впарили нашим бизнесменам)))
Земля выделялась под строительство санатория для МВД,а потом вдруг стала частной. Газ и камуникации за счет бюджета спроектировали, а теперь ждут дураков за пол ляма зелени впарить дом на дороге, в лесу с комарами и полным отсутствием инфоструктуры, за 150 тыс $ в европе можно дом купить под Парижем.
abcisco гость
24.08.2011 14:28
Воровство и бесстыдство достигли таких размеров, что становится страшно. Многодетным семьям не могут найти земли, а тут опять взятки и коррупция. И пока президент будет говорить про коррупцию, не называя конкретных имён высокопоставленных чиновников, пока дело будет ограничиваться наказанием мелких сошек, ничего не изменится. Без кардинальных мер, боюсь, уже не обойтись.
Не знаю правда или нет. Но что то в этих словах есть...
Вот ещё одна новость на НГС. Не в тему, но задуматься стоит.
Скрытый текст:
плавализнаем гость
25.08.2011 11:08
Все это роспил 580 миллионов областных бюджетных средств. Яркий пример- это судьба Умревинского острога- тоже типа памятник- к нему уже тропа заросла, а машинам не проехать. А ведт начиналась нехило.
Кто прочитает областную программу по туризму- тот поймет, для чего этот сыр-бор- это освоение 150 Га в Ордынском районе за бюджетный счет под некий туристический кластер.. А вот кто там будет хозяином- тут НГС не пропуститт точно.
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15455 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавлено: Чт Авг 25, 2011 11:56
Цитата:
Власть проводить коммуникации не собирается - это слова или есть факты, документы, распоряжения, или вы услышали где-то. Озвучте кто это из чиновников сказал!
Вопросы к Вершинину - это из его уст слышал не один человек. И есть документ о том, какие площадки будут финансироваться - там нет ни Бердска (причем совершенно не понятно то, что нет даже площадки под комплексную застройку - уже земли ИЖС из фонда РЖС выделены - см. сайт фонда), ни Алексеевки.
ЯСаша, А вот обещать людям коммуникации, которые пока власть проводить не собирается и под эти обещания предлагать им строиться на чужой (не муниципальной земле) - это уже вводить в обман.
Ещё раз надо вернуться к вопросу о коммуникациях в Алексеевке. Это было предложения власти к собственнику предоставить земельные участки многодетным, основания предоставления и порядок предоставления также были оговорены с членами Правительства НСО. Правительство НСО сказало, коммуникации на Алексеевку, мы подведём. И это не просто слова, есть соответствующие документы, Они кстати есть на сайте www.alexeevka.ru Технические условия выдавал сам Вершинин, а теперь он вдруг про это "забыл". Оказывается это частная инициатива собственника! Очень мило! Но у нас по крайней мере есть необходимые документы на освоение данной земли как населённого пункта, а в других местах нет ничего, если это не так , предоставьте документы! А коммуникации они сделают, это предусмотрено законодательством и принятыми в соответствии с ними документами. Что касается Вершинина, то все на него ссылаются, а сам он в отпуске, вот выйдет тогда и спросим. Но думаю самый очевидный ответ от его будет, что сделает всё в соответствии с законодательством. А законы и решения Советов депутатов по распоряжению финансами он не принимает. Он ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ власть. Что ему скажут, то и сделает. А что касается обещаний многодетным, что когда-нибудь им дадут землю, где -нибудь.Очень напоминает спускание пара. Вы когда-нибудь варили на скороварке? Уже приводили пример Ходжи Насреддина, он тоже обещал ишака научить говорить-) Так что, думайте уважаемые форумчане!
А вот, что говорит публично наш многоуважаемый Министр Вершинин
http://www.nn-baza.ru/article/view/1744
Что после этого, он скажет проект комплексного освоения территории в д. Алексеевка
не является комплексным или он не относится к Новосибирской области или что?
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15455 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавлено: Чт Авг 25, 2011 14:21
Цитата:
Правительство НСО сказало
К сожалению говорят они одно, а делают другое. И извините, ЯСаша - но претензии надо выдвигать не к друг другу, а к правительству.
Вы подготовили свои предложения каким образом стоит выдавать землю многодетным, как прописывать гарантии на коммуникации?
К сожалению говорят они одно, а делают другое. И извините, ЯСаша - но претензии надо выдвигать не к друг другу, а к правительству.
Вы подготовили свои предложения каким образом стоит выдавать землю многодетным, как прописывать гарантии на коммуникации?
Вот с этим я согласен. И это вопрос не к вам и не к нам, а к ним. А насчёт претензий, могу сказать, что мы не выдвигаем претензии вам, просто хотим сказать,что прежде чем публично высказывать своё мнение о том, что мы вводим людей в заблуждение, надо сначала разобраться в вопросе, а ещё лучше критично отнестись к своей ситуации и провести определённые параллели.
У нас ситуация гораздо проще чем у вас. В нашем случае земля в собственности и для её предоставления главное, что нужно, это воля собственника на передачу земельного участка. Мы согласовывали только форму заявления и категорию граждан, которые могут получать данные земельные участки.А также Правительство НСО выдвинуло условия, что на период строительства земельные участки должны быть НЕ в собственности граждан, чтобы не было спекуляции землёй и они были уверены, что подведут коммуникации к домам многодетных семей и ещё одно условие, чтобы земельный участок передавался в собственность после окончания строительства всем членам семьи, в том числе детям. Это - для защиты имущественных интересов детей.
Все эти условия мы выполнили. Что касается гарантий по строительству коммуникаций.
В самом заявлении, это можно посмотреть на сайте www.alexeevka.ru сказано, что человек отказывается от своего права требовать от Правительства НСО земельный участок только в случае обеспечения земельного участка, который он получает в Алексеевке, инженерными коммуникациями, а именно электричеством и газом.
На какие-то письменные соглашения, где были бы указаны сроки и обязательства, они не согласились, объяснив свою позицию, тем что в этом случае Правительство НСО обвинят в коррупционном сговоре и предложили обратится в установленном законодательством порядке за субсидиями на строительство инженерных коммуникаций, тем более, что такие денежные фонды созданы, порядок получения из них средств также имеется. На этот документ ссылается и Вершинин в своём письме к нам. Соответствующее ходатайство сегодня мы уже направили в администрацию Толмачёвского сельсовета от имени ЖСК "Алексеевка". В данном случае гарантией является наличие действующего законодательства, Конституция РФ и в конечном итоге - Президент РФ, как гарант её выполнения. Есть также правоохранительные органы, прокуратура и т.п. Конечно может быть в России к этим гарантиям можно относится скептически и даже с юмором, но другого цивилизованного механизма обеспечения прав граждан человечество ещё не придумало.
На сайте с 04.06.09 Сообщения: 737 В дневниках: 5 Откуда: Новосибирск, Челюскинский ж/м Карта № 230770
Добавлено: Чт Авг 25, 2011 17:36
ЯСаша писал(а):
Вот с этим я согласен. И это вопрос не к вам и не к нам, а к ним. А насчёт претензий, могу сказать, что мы не выдвигаем претензии вам, просто хотим сказать,что прежде чем публично высказывать своё мнение о том, что мы вводим людей в заблуждение, надо сначала разобраться в вопросе, а ещё лучше критично отнестись к своей ситуации и провести определённые параллели.
У нас ситуация гораздо проще чем у вас. В нашем случае земля в собственности и для её предоставления главное, что нужно, это воля собственника на передачу земельного участка. Мы согласовывали только форму заявления и категорию граждан, которые могут получать данные земельные участки.А также Правительство НСО выдвинуло условия, что на период строительства земельные участки должны быть НЕ в собственности граждан, чтобы не было спекуляции землёй и они были уверены, что подведут коммуникации к домам многодетных семей и ещё одно условие, чтобы земельный участок передавался в собственность после окончания строительства всем членам семьи, в том числе детям. Это - для защиты имущественных интересов детей.
Все эти условия мы выполнили. Что касается гарантий по строительству коммуникаций.
В самом заявлении, это можно посмотреть на сайте www.alexeevka.ru сказано, что человек отказывается от своего права требовать от Правительства НСО земельный участок только в случае обеспечения земельного участка, который он получает в Алексеевке, инженерными коммуникациями, а именно электричеством и газом.
На какие-то письменные соглашения, где были бы указаны сроки и обязательства, они не согласились, объяснив свою позицию, тем что в этом случае Правительство НСО обвинят в коррупционном сговоре и предложили обратится в установленном законодательством порядке за субсидиями на строительство инженерных коммуникаций, тем более, что такие денежные фонды созданы, порядок получения из них средств также имеется. На этот документ ссылается и Вершинин в своём письме к нам. Соответствующее ходатайство сегодня мы уже направили в администрацию Толмачёвского сельсовета от имени ЖСК "Алексеевка". В данном случае гарантией является наличие действующего законодательства, Конституция РФ и в конечном итоге - Президент РФ, как гарант её выполнения. Есть также правоохранительные органы, прокуратура и т.п. Конечно может быть в России к этим гарантиям можно относится скептически и даже с юмором, но другого цивилизованного механизма обеспечения прав граждан человечество ещё не придумало.
С чувством, с толком, с расстановкой!
Надо слэнг придумать, наподобие как на машинах в отношении дорог.
Многодеткам нужно землю дать,
чтобы дружно все они могли играть!
====================================
Детям надо землю дать, чтобы было где играть.
Мамам, папам отдохнуть, на веранде прикорнуть.
Ну а вечером семьёй, дружным скопом и гурьбой
за большим столом собраться, песни петь и улыбаться!
skl
Дети - это СчАсТьЕ!!!
Последний раз редактировалось: skl (Чт Авг 25, 2011 21:37), всего редактировалось 7 раз
ЯСаша, А вот обещать людям коммуникации, которые пока власть проводить не собирается и под эти обещания предлагать им строиться на чужой (не муниципальной земле) - это уже вводить в обман.
Кроме того, вы знаете, что в Новосибирской области на сегодняшний день существует дефицит э/энергии и газа, особенно в Искитимском районе. Вы письменно обратитесь в Сибирь энерго и структуры Газпрома о возможности выделения тех. условий для обеспечения земельного в районе д. Бердь, где вы планируете получить земельные участки. И всё станет ясно! Вам ответят или нет технической возможности соотвествующих объёмов газа и электрических мощностей или они появятся не ранее 2020 года.
Полезно также почитать вот эту статью http:www.nn-baza.ru/article/view/1645 о строительстве Промышленно-логистического парка Новосибирской области. Там есть информация о том, что на всём ПЛП всего 3,6 МВт электрических мощностей. И работают дизельгенераторы. Поэтому электрические мощности - это очень важный вопрос.
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15455 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавлено: Чт Авг 25, 2011 18:37
Цитата:
Соответствующее ходатайство сегодня мы уже направили в администрацию Толмачёвского сельсовета от имени ЖСК "Алексеевка".
То есть вполне возможно, что приход Толмачевской администрации на Совет связан именно с этим?
А насчет электричества - в Бердске все не так плохо. В этом году запускается Морозовская подстанция, которая возьмет на себя обеспечение правого берега, соответственно за Бердском мощности освободятся. С энергетиками мы разговаривали.
Соответствующее ходатайство сегодня мы уже направили в администрацию Толмачёвского сельсовета от имени ЖСК "Алексеевка".
То есть вполне возможно, что приход Толмачевской администрации на Совет связан именно с этим?
А насчет электричества - в Бердске все не так плохо. В этом году запускается Морозовская подстанция, которая возьмет на себя обеспечение правого берега, соответственно за Бердском мощности освободятся. С энергетиками мы разговаривали.
Я говорил, что ходатайство мы отдали только сегодня, поэтому 23 августа администрация о нём знать не могла. А насчёт разговоров с энергетиками. Это ещё интереснее, чем говорить с чиновниками. Вы у них письменно ответ запросите.
Кстати приведу выдержку из долгосрочной целевой программы "Стимулирование развития жилищного строительства в Новосибирской области на 2011-2015 годы" Обращаю внимание всех, что инженерное обеспечение касается уже сформированных участков, как в тексте сказано "комплексной" застройки, т.е. как минимум согласованная и утверждённая градостроительная документация уже должна быть.
"Инженерное обеспечение площадок комплексной застройки Новосибирской области
На сегодняшний день в Новосибирской области отсутствуют надежные механизмы финансирования и реализации проектов по обеспечению земельных участков инженерной инфраструктурой. Низкая развитость инженерной инфраструктуры в поселениях области значительно ограничивает темпы жилищного строительства. В большинстве случаев, по сложившейся практике, инженерное обустройство строительных площадок осуществляется за счет средств застройщика, который в последствии вынужден безвозмездно передавать комплекс инженерных сооружений муниципалитету. Затраты, понесенные на инженерное обеспечение объекта капитального строительства, включаются застройщиком в себестоимость такого объекта, отчего происходит удорожание стоимости квадратного метра и соответственно снижается доступность жилья для населения. Доля затрат на инженерное обустройство площадок комплексной застройки по состоянию на 2010 год может составлять до 40 % от общей сметной стоимости строительства.
В основном, органы местного самоуправления не имеют комплексных планов развития систем инженерной инфраструктуры, основанных на зафиксированных в документах территориального планирования прогнозах роста потребления соответствующих ресурсов и услуг с учетом прогнозируемых объемов жилищного, промышленного и иных видов строительства, а также средств на инженерную подготовку площадок комплексной застройки.
Предоставление субсидий муниципальным образованиям на инженерное обустройство площадок комплексной застройки – это тот механизм, использование которого может дать устойчивый импульс для комплексного освоения земельных участков в целях жилищного, в том числе малоэтажного строительства."
Кто интересуется может ознакомится со всем текстом на сайте Правительства НСО http://www.nso.ru/legalbase/Normative_acts/Pages/default.aspx Утверждена данная программа постановлением Правительства НСО от 31.01.2011г. №31-п. Кстати исполнителем по данной программе является Вершинин Д.В. Министр строительства и ЖКХ Новосибирской области
Добавлено спустя 20 минут 21 секунду:
Мрия писал(а):
ЯСаша, Я целеноправленно вожу именно в Мичуринский, не беря за это с людей денег.
Кстати о п. Бердь Мичуринского сельсовета Искитимского района. Насколько я понял по информации из Интернета там тоже не так всё однозначно с позицией главы сельсовета.
Вот на какую статью я наткнулся.
"Сегодня, 28 февраля (2011 года - прим. моё), жители деревни Бердь Искитимского района Новосибирской области вышли на пикет против действий главы Мичуринского сельсовета Юрия Дягилева, который, по их мнению, незаконно сдал в аренду деревенское пастбище. Как сообщил корреспонденту «ФедералПресс» депутат сельсовета Константин Савин, пикет было решено проводить возле здания новосибирской администрации, так как, по мнению депутата, в Искитиме устраивать подобные акции попросту бесполезно.
«В конкурсе на право аренды пытались участвовать четыре компании, но три из них были по непонятным причинам исключены из списка, – сообщил Константин Савин. – Выигравшая конкурс компания арендует спорный участок за сумму чуть более четырех тысяч рублей в год. По таким расценкам можно арендовать весь Искитимский район за сто тысяч рублей. У нас есть сведения, что компания-арендатор подконтрольна Юрию Дягилеву».
Как отметил Константин Савин, в последнее время появились объявления о продаже земли, на которой располагается пастбище. «Мы опасаемся, что скоро этот участок будет застроен коттеджами, – заявил депутат. – На самом деле жители деревни не против застройки части земли, но хотели бы, чтобы конкурс проводился по всем правилам, а земля была сдана в аренду с максимальной прибылью для муниципалитета».
ФедералПресс
28 февраля (2011года - прим. моё) на площади Свердлова, около 100-квартирного дома, собрались около 30 человек. Как рассказал один из организаторов митинга, член общественного движения «Солидарность» Егор Савин, 81 га пастбищ глава администрации Мичуринского сельсовета Юрий Дягилев передал в аренду на год дачному некоммерческому партнерству «Деревня Бердь» всего за 4729 руб.
«Надо по-человечески обойтись с людьми и оставить им часть земли, а другую часть можно продать, но за нормальные деньги — чтобы они пошли на решение проблем с дорогами и прочим», — описал требования протестующих Егор Савин.
Кроме того, участники акции протеста недовольны инфраструктурой в деревне: там отсутствует ночное освещение, деревню не внесли в программу софинансирования проведения газа, а водопровод построен только на бумаге — на деле жителей двух улиц не подключают к воде. Составленную по окончанию митинга резолюцию с требованиями жителей разобраться в ситуации передали в приемную губернатора НСО.
На сайте с 14.08.11 Сообщения: 2 Откуда: АЛЕКСЕЕВКА
Добавлено: Вс Авг 28, 2011 21:53
Всем добрый день, предлагаю заказать проект дома вскладчину, на одного сильно дорого получается, а если на 10 человек раскидать? Дом очень понравился (у нас семья 6 человек), кто за - прошу ознакомиться
http://www.ecoeurodom.ru/index.php?m=projects&a=item&id=101
После нового года опять расценки поднимут!!!
На сайте с 04.06.09 Сообщения: 737 В дневниках: 5 Откуда: Новосибирск, Челюскинский ж/м Карта № 230770
Добавлено: Пн Авг 29, 2011 1:01
+Александр+ писал(а):
Всем добрый день, предлагаю заказать проект дома вскладчину, на одного сильно дорого получается, а если на 10 человек раскидать? Дом очень понравился (у нас семья 6 человек), кто за - прошу ознакомиться
http://www.ecoeurodom.ru/index.php?m=projects&a=item&id=101
После нового года опять расценки поднимут!!!
Я не строитель, но вот мои мысли.
У нас ширина участка 20метров, этот дом шириной 12,9м, длина 15,2м. Часть SIP-панели -это дерево, по снипам не встанет на участок. Только если в глубь ставить.
По сторонам света. У нас два типа участков. Фасад на улицу северо-запад (1тип), фасад на улицу юго-восток (2тип).
Этот дом идеален для 1типа участка. Северная, северо-восточная часть дома практически без окошек, не будет холод. Другая часть с окошками и выходит на солнечную сторону, дом будет прогреваться и солнце будет практически с утра до вечера. Экономия на обогреве. В зимний период гостинную будет выдувать (много стекла). Роза ветров - приобладающий ветер юго-западный
Для другого типа участка не удачно, нужно зеркальная планировка дома.
Дом красивый, но по-моему очень много окошек, - это мостики холода. Будет холоднее зимой, решается увеличением затрат на обогрев.
Если планируете субсидию, дом должен быть до 150 кв.м.
Смысл в другом городе заказывать? У нас в новосибе делают.
Сам сейчас в поиске оптимального материала для дома и удачной планировки. По материалу склоняюсь к полистиролбетону (готовый блок с фасадным камнем). Планировки рисую сам (смотрю на сайтах, живьем на улицах где строятся, в Алексеевке смотрел), взял тетрадку и делаю наброски. Потом воплощаю в программе в 3D. Расставляю мебель и "живу" там минут пять и так уже 32 дома обжил, всего три более менее..
Вопрос ко всем. Гараж в доме (пристроенный к дому) нужен или нет? В этом варианте - будет зашищать от холода и сверху комнату надстроить можно, получается экономия!
Или отдельно строить?
На сайте с 01.02.10 Сообщения: 21564 В дневниках: 75 Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
Добавлено: Пн Авг 29, 2011 13:43
гараж мы будем пристраивать к дому чтобы из кухни туда была дверь, муж у меня иначе там будет пропадать и до него не докричишься. Вытяжной вентилятор решит все проблемы с газами Комната над гаражом обязательно Там будет студия для нашего художника. Метраж дома не больше 140 метров. Если будет тесно потом пристоим флигелёк.
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Мрия
Скрытый текст:
если соберешься в Солнечный, можно я деньги передам? Наш телефон 347-19-15
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
С чувством, с толком, с расстановкой!
Комната над гаражом обязательно 