
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
pooha
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03 Сообщения: 20739 В дневниках: 24594 Откуда: Академ
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Unbekannterin
Академик

На сайте с 15.03.09 Сообщения: 12500 В дневниках: 212 Откуда: Пермь
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Юша
Профессор

На сайте с 18.10.04 Сообщения: 7215 В дневниках: 2638 Откуда: Новосибирск, ВЗ Академ
|
 Добавлено: Ср Мар 13, 2019 9:05 |
|
|
| Gerson писал(а): |
Не бывает. Никто ни к кому не лезет, все нормально работают, и ресурс распределяется так, что всем понятно, что, кому и за что дают. Нет почвы для злоупотреблений. |
Ну, это только ваш опыт. Я вот другие истории слышала от людей живущих "за" и наблюдавших лично не очень веселые истории, когда некоторые дЭвушки радостно сидят на коленках влюблённых вьЮношей, а потом эти дЭвушки идут в инспекцию (к тем добрым справедливым товарищам о которых вы упоминали) и пишут там некоторые телеги. Вьюноша мало того, что послан дЭвушкой, ещё и не может потом НИКУДА устроится на работу. Благо были зарубежные коллеги, которые через 2 ГОДА!, вьЮношу пристроили в другом государстве. Да, это Англия и Германия.
Как только появляется "надзирающий орган" сразу появляется почва для злоупотреблений и "перекосов на местах"._________________ Ослик был сегодня зол:
Он узнал, что он -- осел. (С.Маршак) |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Sol'ka
Академик

На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16165 В дневниках: 2919 Откуда: Новосибирск-Монреаль
|
 Добавлено: Ср Мар 13, 2019 9:58 |
|
|
| Gerson писал(а): | Sol'ka
Не поняла ваш последний пост. Приведите, пожалуйста, цитату со словом "бороться" и против чего я выступаю. |
Вот этот пост:
| Цитата: |
Sol'ka
В развитых обществах слабые живут достойно. У нас достойно живёт сильнейший. И этот сильнейший как правило мужского пола. При нем достойно живёт жена. Ваши аргументы это тоже подтверждают. Не давай себя обидеть, борись, дерись. А я против этого.Я за такое: будь собой и имей возможности жить достойно, какой бы ты ни была. |
У вас не просто «бороться», но ещё и «драться».
А я в упор не вижу, где борьба и драка. Я вижу умение читать трудовой кодекс, умение говорить, в частности, с директором по персоналу, умение писать и излагать свою позицию = умение спокойно и без лишних конфликтов действовать в правовом поле. Это для вас «бороться и драться»? Вы против таких методов? Это как-то мешает быть собой?
Ваши девушки, которых обижают, писать/читать/говорить не умеют? Не хуже меня умеют, но предпочитают терпеть. Их выбор._________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Медянка
Интересуюсь политикой 2021

На сайте с 18.06.09 Сообщения: 21645 В дневниках: 33548 Откуда: Заельцовский
|
 Добавлено: Ср Мар 13, 2019 10:17 |
|
|
| Sol'ka писал(а): |
Моё мнение - на каждом этапе у феминизма разные задачи. В России сейчас - это конкретные социальные задачи, например, садики. Будут доступные садики с 1,5 лет и продлёнки в школах, сразу уменьшится экономическая дискриминация женщин. |
Только беда в том, что современные феминистки это скорее чайлд-фри, чем мамочки. Они с иглы мужского одобрения в более интересные места пересаживаются, им не до скучных садиков и пособий. А брак, семья, дети - это ж вообще закабаление свободной натуры)
Не вижу в российском движении феминисток ничего кроме хайпа, к сожалению. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Sol'ka
Академик

На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16165 В дневниках: 2919 Откуда: Новосибирск-Монреаль
|
 Добавлено: Ср Мар 13, 2019 10:18 |
|
|
Юша
Полностью согласна с вами про вьюношей и дэвушек. Бывает такое. Сама лично за таким наблюдала. Одна моя коллега обвинила одного сотрудника в сексуальных домогательствах. Нет, на коленках никто не сидел и не обнимался, они даже не были лично знакомы, просто работали на одном этаже. Её обвинение касалось того, что - он на неё смотрит! Причём она мне так его «взгляды» описала:
Сижу я, работаю, и так меня достали его домогательства, что я написала ему на рабочий емейл «прекрати меня домогаться и без конца смотреть на меня!». И что, ты думаешь, он сделал? Он встал из-за компьютера, осмотрелся вокруг, посмотрел на меня типа с удивлением и ответил мне: «А ты кто?» Представляешь, он сделал вид, что ничего не понял!!! Какой козел!
Ну я, конечно, ответила, что он реально ничего не понял, и усомнилась в наличии его домогающихся взглядов (я на том же этаже работала и точно знаю, что ничего не было).
Эта дэвушка подняла на уши всех начальников и отдел по персоналу и добилась, чтобы ее перевели на другой этаж. И что вы думаете? Уже через неделю выяснилось, что и на этом этаже на неё все смотрят и домогаются. И снова пошла она жаловаться. И ещё один этаж. И снова раздевающие ее взгляды сразу нескольких похотливых мужчин, которые почему-то ни до, ни после, ни в чем подобном никогда замечены не были. Закончилось все тем, что ни с кем она не сработалась, и уволилась со скандалом.
Короче, не всем феминизм идёт на пользу._________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Dio
Зануда форума

На сайте с 04.07.02 Сообщения: 52454 В дневниках: 2048 Откуда: Академгородок
|
 Добавлено: Ср Мар 13, 2019 10:22 |
|
|
| Unbekannterin писал(а): | | И тут мне никакие феминистки не нужны. |
Вот как раз нам-то они и нужны, потому что сами мы прекрасно справляемся привычными методами - где-то миримся, где-то дурой прикидываемся, где-то ответные услуги оказываем. Но крайние проявления чего-бы то ни было всегда вызывают отторжение ан масс, что называется. Поэтому всё продвигается небольшими шажками. И те, кто ушёл вперёд, не всегда кажутся положительным примером.  _________________ Меня засосала опасная трясина  И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир  ! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Sol'ka
Академик

На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16165 В дневниках: 2919 Откуда: Новосибирск-Монреаль
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Unbekannterin
Академик

На сайте с 15.03.09 Сообщения: 12500 В дневниках: 212 Откуда: Пермь
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Dio
Зануда форума

На сайте с 04.07.02 Сообщения: 52454 В дневниках: 2048 Откуда: Академгородок
|
 Добавлено: Ср Мар 13, 2019 10:37 |
|
|
Unbekannterin, я же не про вас лично. Кто-то мирится с пренебрежительным отношением. Потому что они умеют пользоваться этим инструментом влияния на противоположный пол, а другим - не умеют.
| Unbekannterin писал(а): |
И да, идти вперед можно в разных направлениях. И не факт, что все эти направления правильные. |
Мне кажется, что для того, чтобы считать направление правильным, нужно вырасти на одном из этапов именно этого направления. Поэтому моё поколение прогрессивнее поколения, скажем, бабушек наших мам, но консервативнее поколения внуков и правнуков. Как-то так. Мы настолько не спрогрессируем, нам всё будет казаться перегибами._________________ Меня засосала опасная трясина  И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир  ! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Медянка
Интересуюсь политикой 2021

На сайте с 18.06.09 Сообщения: 21645 В дневниках: 33548 Откуда: Заельцовский
|
 Добавлено: Ср Мар 13, 2019 10:40 |
|
|
| Dio писал(а): | | Кто-то мирится с пренебрежительным отношением. Потому что они умеют пользоваться этим инструментом влияния на противоположный пол, а другим - не умеют. |
а как можно воспользоваться тем, что к тебе пренебрежительно относятся? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Dio
Зануда форума

На сайте с 04.07.02 Сообщения: 52454 В дневниках: 2048 Откуда: Академгородок
|
 Добавлено: Ср Мар 13, 2019 10:46 |
|
|
| Медянка писал(а): |
а как можно воспользоваться тем что к тебе пренебрежительно относятся? |
Продемонстрировать подчинение, а возможно и польстить вышестоящим сотрудникам, и сохранить имеющиеся бонусы. Если на работе, то, скажем, рабочее место, или какие-то надбавки, или ещё что-то, материальное или не очень. Но, как правило, первое - материальный интерес самый интересный._________________ Меня засосала опасная трясина  И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир  ! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Blueyed
Академик

На сайте с 07.09.07 Сообщения: 15124 Откуда: OVB-KGD
|
 Добавлено: Ср Мар 13, 2019 11:29 |
|
|
| Sol'ka писал(а): | | Blueyed писал(а): | | Sol'ka писал(а): |
Странное у вас восприятие. Речь не о личной крутизне,а о том, что многое у женщин есть уже сейчас, чем они не пользуются.
Проблем ещё куча, конечно. Но если не освоено то, что есть, то и новые изменения не найдут применения. |
А какое должно быть восприятие,если почти в каждой теме появляются одни и те же УФ,которые начинают доказывать свою успешность и крутизну?!"А вот я...да я...да у меня...А раз вы так не можете,значит,вы неудачники! "
Они ж о себе говорят,а не за все общество.Вот мне и пришла мысль,зачем таким крутым и успешным в каждой теме доказывать свою успешность.... |
Я такого совершенно не вижу в этой теме. Например, я рассказала, что у меня тоже был начальник, который меня гнобил и с которым я успешно справилась. И мне тут же - вы просто сильная, а другие не обязаны быть сильными. Ну ок, пусть терпят. При чём тут вообще сила и крутизна? Мне понадобилось умение читать (в частности, законы по трудовому праву), умение говорить (чтобы описать ситуацию нужным людям и спросить совета) и умение писать. Эти умения есть абсолютно у всех женщин. Речь же не о силовой борьбе, а о действиях в правовом поле. Не хотят люди (и мужчины, и женщины) действовать - пусть терпят. Что тут несправедливого?
Аналогично про поиск работы: не хотят шевелиться и искать- значит, всё устраивает. Крепостного права давно нет.
|
Я стесняюсь спросить, вы справились с начальником в Канаде или России?
У меня тоже был такой начальник в 90-е годы, когда я была молодая, свободная,ничем не обремененная. Решил,что я для него самое то Начал плести интриги, завлекать, но я то знала,что основным рычагом будет просто снижение зарплаты и выплата голого оклада. Как было бороться с этим? Как вообще доказать это?А вышестоящее начальство- тоже мужики, и все они там рука руку моет. Мне просто повезло,что в этот момент мне предложили другую вакансию, и я ушла неожиданно и гордо, оставив начальника скрежетать зубами от бессильной злости. Но мне просто повезло. А сколько женщин не могут вот так сразу найти работу, и жаловаться некому, ибо не докажешь ничего....Какие законы и разговоры?! А в России сейчас разговор короткий везде "Не нравится? Мы вас не держим!" Да, можно, конечно, по судам ходить, но это та еще нервотрепка, потеря времени, сил, и результат то...вряд ли уже будет того стоить.
А профсоюзов, сильных и борющихся за права трудящихся, у нас нет.
Добавлено спустя 15 минут 45 секунд:
| Tati78 писал(а): | | Blueyed писал(а): | | Tati78 писал(а): |
Про детские утренники - в нормальных конторах все это есть, в последнем месте работы вообще был "детский день" раз в месяц, просто пишешь заявление и хоть на утренник, хоть в кино с ребенком, хоть по поликлиникам чеши. 1 сентября вообще святое, все идут с детьми на линейки - и топы и младшие сотрудники.
Кадый сам решает кем ему- быть бесправной раб силой или высокооплачиваем спецом с правами, за копейки работать, но при этом по утренникам ходить и больничным, укладываясь в лимит фсс и считая что это круто.  |
А ваша контора-это истина в последней инстанции?Других контор,где все НЕ ТАК, нет?В маленьких городках?
А вообще,дамы,так забавно читать некоторых УФ,которые зачем -то так усиленно доказывают на бабском форуме,какие они невероятно умные,независимые и успешные😁Да с такой успешностью уже можно стать президентом Газпрома,а не на мамском форуме трещать😂 |
Да ятак то заработала уже все что хотела, в презеденты Газпрома амбиций нет идти, могу себе позволить потрещать на мамском форуме не завидуйте.
А то что вы свою конторку на все проецируете, то это нормально
|
Конечно, какой Газпром, когда так классно жить в грязном сером Н-ске , трещать на мамском форуме, доказывая свою успешность Ну, виртуальное пространство все стерпит
Напоминает монолог Клары Новиковой про "Не пойдем сегодня на пляж..."
А "конторку" свою я упомянула в связи с темой о феминизме, что у нас в руководстве преимущественно мужчины.В ответ на то,что кругом руководят женщины, руководят мужскими коллективами, возглавляют компании и т.д. и т.п. ну типа, в России феминизм уже давно широко шагает Просто помимо своих "Я, у МЕНЯ" есть еще миллионы совсем других, противоположных случаев. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
Благодарностей:
(11) |
|
|
| |
Лелечка)))
Академик

На сайте с 26.02.09 Сообщения: 55518 В дневниках: 18875 Откуда: В ожидании тепла
|
 Добавлено: Ср Мар 13, 2019 11:34 |
|
|
Сексуальное домогательство - это вообще отдельная тема. Хорошо идти в суд, когда тебя общество поддерживает. А когда "ну он может первый раз", "ну может случайно" ...про самадуровиновата уже и не пишу - идти в полицию, суд и тд очень тяжело._________________ Понедельник начинается в субботу
И жить я буду обязательно у моря... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Медянка
Интересуюсь политикой 2021

На сайте с 18.06.09 Сообщения: 21645 В дневниках: 33548 Откуда: Заельцовский
|
 Добавлено: Ср Мар 13, 2019 11:36 |
|
|
| Blueyed писал(а): | | Мне просто повезло,что в этот момент мне предложили другую вакансию, и я ушла неожиданно и гордо, оставив начальника скрежетать зубами от бессильной злости. Но мне просто повезло. А сколько женщин не могут вот так сразу найти работу, и жаловаться некому |
У вас случилась ситуация N, из которой вы элементарно вышли, даже ничего не предпринимая. Но всё-равно надо поныть #какстрашножыть, ведь какая-то другая гипотетическая женщина в какой-то другой гипотетической ситуации может не справиться, сидя на попе ровно?
Ну вы мастер.  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|