Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 13.06.10 Сообщения: 14351 В дневниках: 3529 Откуда: Новосибирск, Золотая Нива
Добавлено: Вс Окт 28, 2018 8:51
Eugene 17
Если исходить из того что я узнала новый способ примирения, то надо считать, что старуха права. Но все таки мне кажется что она не права. У меня таких детских обид внутри сидит вагон и маленькая тележка.
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 19862 В дневниках: 7431 Откуда: Омск
Добавлено: Вс Окт 28, 2018 9:11
Мне этот гость - в горле кость. Очень жалко главного героя. Даже самый близкий человек оказался против. Вот почему так? Родные люди и те добивают. Финал, на мой взгляд, отвратительный. Внешне чинно-благочинно. Но по сути ситуацию вывернули наизнанку и обвинили жертву. Классика жанра.
Рыжий, значится, умышленно был жестоким годами, но мы его должны понять-простить, а загнанный в угол мальчуган, которого никто никогда не слышал и из всей поддержки получавший только отмазку "не обращай внимание. учись общаться", один единственный раз попытался показать, что "это не я плохой и заслуживаю травою, а ОН, вор", - моментально ловит оплеуху. Ай-яй-яй! Ты совершил подлость! Ты умышленно унизил!
Добавлено спустя 11 минут 48 секунд:
Sunwait
Женя, они не помирились. Он просто отстал и переключился на другую жертву.
Ясно, что доброе отношение и музыка настроили парня на благодушный лад и он тут же в знак любви свиснул брошку. Бабка выгородила, вступилась, что естественно приятно. Видно, что хулиган не совсем пропащий и как любой живой обездоленный человек ценит доброе отношение. только никто не подумал о жертве. За каждой строчкой рассказа столько боли.
На сайте с 13.06.10 Сообщения: 14351 В дневниках: 3529 Откуда: Новосибирск, Золотая Нива
Добавлено: Вс Окт 28, 2018 10:19
Однозначно, много боли в каждой строчке. Старушка мне кажется пыталась быть справедливой и гостеприимной, быть "добренькой". Не могу сказать однозначно, правильно это или нет. Только мальчугану от этого не легче
На сайте с 20.11.11 Сообщения: 12835 В дневниках: 53 Откуда: Красноярск пр.Мира
Добавлено: Вс Окт 28, 2018 10:39
Eugene 17
сам по себе рассказ атмосферный.
Eugene 17 писал(а):
Мне этот гость - в горле кость.
Очень жалко главного героя. Даже самый близкий человек оказался против. Вот почему так?
Родные люди и те добивают.
Финал, на мой взгляд, отвратительный.
Внешне чинно-благочинно. Но по сути ситуацию вывернули наизнанку и обвинили жертву.
Классика жанра.
Рыжий, значится, умышленно был жестоким годами, но мы его должны понять-простить, а загнанный в угол мальчуган, которого никто никогда не слышал и из всей поддержки получавший только отмазку "не обращай внимание. учись общаться", один единственный раз попытался показать, что "это не я плохой и заслуживаю травою, а ОН, вор", - моментально ловит оплеуху.
Ай-яй-яй! Ты совершил подлость! Ты умышленно унизил!
Sunwait
Женя, они не помирились.
Он просто отстал и переключился на другую жертву.
Ясно, что доброе отношение и музыка настроили парня на благодушный лад и он тут же в знак любви свиснул брошку.
Бабка выгородила, вступилась, что естественно приятно.
Видно, что хулиган не совсем пропащий и как любой живой обездоленный человек ценит доброе отношение. только никто не подумал о жертве.
За каждой строчкой рассказа столько боли.
Согласен с оценкой на 100%!!!
Вот прямо +100500!!!
Добавить особо нечего!
На сайте с 06.10.10 Сообщения: 6064 В дневниках: 8 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Окт 28, 2018 11:11
Eugene 17 писал(а):
обычная мама
Скрытый текст:
А вы их сырыми морозите или вареными?
Вот ведь как с опятами. А у меня они всегда нормально сохраняются больше года. Но я их отвариваю перед заморозкой.
Скрытый текст:
Я сырыми грибы замораживаю. Возможно, поэтому их структура и меняется через 3-4 месяца, водянистые становятся.
Прочитала "Гость на празднике".
Рассказ потрясающий!
И все так знакомо: кто не встречал таких Оддов, готовых помучить других для развлечения. Всегда не могла понять: откуда они берутся?
Да, странный поворот, когда жертва оказывается как бы главным виноватым.
И все-таки за старушку заступлюсь, так как цель-то была достигнута: Одд все же отстал от героя рассказа (я не уловила его имя, там все Дружок да Дружок). Понятно, что лучше он не стал - начал отравлять жизнь другому парнишке.
Но все же.
Я далека от идеи, что добром можно воздействовать на любого подонка. Есть такие (и даже в 12 лет), которых ничем не проймешь. Но здесь другой случай, и старушка это поняла (не так уж она проста была, думаю). Она знала всю семью. Она сходила к матери Одда. Она узнала, что мальчишка не совсем пропащий - помогает дома, поет младшим братьям-сестрам.
Ну, может, и не поняла, может, и правда не могла поверить, что бывает такое беспричинное зло. Но в данном случае ее простота оказалась мудростью.
И когда она проявила по отношению Одду доброту - хорошее в нем откликнулось.
На мой взгляд, рассказ именно об этом - добро порождает добро.
Было бы глупо требовать такого понимания от 7-8-летнего героя рассказа, для которого Одд - воплощенное зло, мучитель, чудовище. Не мог он посмотреть на все это взрослыми глазами. Увидеть, что это чудовище - 12-летний паренек, смущающийся около красивой девочки и довольный, что его пригласили на праздник.
По поводу намеренной жестокости - мне кажется, в рассказе был момент, где было показано, как правильно герой должен был поступить - когда он хотел наброситься на Одда в ванной (было написано, что он мог бы положить его на обе лопатки). Не знаю, чем бы это кончилось, конечно.
Я не оправдываю Одда, упаси бог. Знаю случаи, когда такая травля кончалась сломанной рукой (не один случай, кстати). И неизвестно какими психологическими травмами.
Но, повторюсь, рассказ не об этом.
В ситуации с травлей сложно решить, что делать - идти к учителю, директору, родителям обидчика (обидчиков)? Припугнуть его самого (моя тетя так сделала, кстати)? Но не станет ли еще хуже?
А тут наивная старушка решила проблему одним экстремально добрым поступком.
Сильно. Спорно. Но мне понравилось.
Сам главный герой, кстати, дает понять, что со временем пришел к выводу, что она была права, так что обиды на нее у него не осталось...
Эх, с удовольствием пообсуждала бы, но надо убегать(.
Вернусь к вечеру, представляю, какое интересное обсуждение буду читать!
На сайте с 15.05.13 Сообщения: 1041 В дневниках: 52 Откуда: Дзержинский район, ост. Дом Одежды
Добавлено: Вс Окт 28, 2018 11:41
С одной стороны понимаю переживания мальчика, тоже знакомы ситуации, когда хотелось чтобы родители полностью были на твоей стороне, и знакомо чувство обиды и предательства.
Но сейчас могу посмотреть на ситуацию глазами тетушки.
1. Мальчики (да и девочки) всегда соперничали и будут соперничать между собой. И этот факт нужно принять.
2. Тетушка не бросила мальчика, они поняла его переживания и старалась решить проблему так, как ей виделось правильным
3. Тетушка знала семью и вероятно была уверена, что этот Одди не так уж плох, нужно дать возможность ему раскрыться. Поэтому и позвала его в гости, а так же для того, чтобы он стал немного своим.
4. Своим покрывательством Одди она дала пример великодушия: Одди дала шанс быть лучше, а племяннику показала, что мы (семья) настолько сильны, что можем так поступать.
Но также хочу отметить, что у Капоте в произведениях может быть и есть романтизация пороков (вспомнила "Завтрак у Тиффани"), наверное время было такое.
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 19862 В дневниках: 7431 Откуда: Омск
Добавлено: Вс Окт 28, 2018 12:10
Цитата:
Сам главный герой, кстати, дает понять, что со временем пришел к выводу, что она была права, так что обиды на нее у него не осталось...
Не согласна с этим. Мне кажется с точностью до наоборот. Обида осталась на всю жизнь, но спряталась глубоко-глубоко. И эту обиду в нашем обществе неприлично показывать, потому что бабушка ведь хорошо поступила, а мальчик действительно публично назвал вора вором. бессовестный какой. А как он должен был действовать? Врезать, когда увидел? Побежать втихую наушничать? Промолчать? Как нужно было сделать, чтоб не стать "унижателем"?
Цитата:
так как цель-то была достигнута: Одд все же отстал от героя рассказа
Это да. И если бы не было последующих нравоучений со сравнением, что ты, Дружок, гораздо хуже обидчика, мальчик бы и без этого всё понял. Но его надо было натыкать носом. Жизненно.
И ведь действительно не признаться, что тебе плохо, что любимая бабушка не вступилась, не поддержала. Ты не имеешь права лезть со своими обидами, когда другие вершат добро.
Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
OksanaII
Цитата:
Но также хочу отметить, что у Капоте в произведениях может быть и есть романтизация пороков (вспомнила "Завтрак у Тиффани"), наверное время было такое.
Или ноги растут из детства. Когда близкие люди поддерживали порочных в ущерб родным.
На сайте с 13.06.10 Сообщения: 14351 В дневниках: 3529 Откуда: Новосибирск, Золотая Нива
Добавлено: Вс Окт 28, 2018 12:16
Кстати могу вот еще порассуждать. Обида к таким вот родным старушкам копится - копится, а потом выливается в ситуацию в Керчи... ситуация не решена, конфликт не разрешен, друзьями дети не стали. Я копаюсь иногда в своих поступках и нахожу в них очень много своей детской обиды. Один поступок взрослого может повлиять на дальнейшую судьбу ребенка. В общем, все сложно ))))
На сайте с 21.08.12 Сообщения: 3339 В дневниках: 1 Откуда: Новосибирск - Санкт-Петербург
Добавлено: Вс Окт 28, 2018 12:43
Очень понравился рассказ!
Когда читала, то сама хотела прям этому Одду тумаков надавать и только человек не из мира сего мог посмотреть на ситуацию иначе. Доброта обескураживает. И я думаю, что мальчик вырастет сильным человеком, который сможет не только отпустить эту ситуацию, но и простить некоторые огрехи в воспитании своей тете, этому она его как раз и учила. А это очень важно, чтобы не нести багаж обид из детства, а уметь их оставить и жить дальше.
На сайте с 15.02.12 Сообщения: 5457 В дневниках: 4 Откуда: м. Гагаринская
Добавлено: Вс Окт 28, 2018 12:48
OksanaII писал(а):
1. Мальчики (да и девочки) всегда соперничали и будут соперничать между собой. И этот факт нужно принять.
Для того, чтобы соперничать, необходимо быть "в одной весовой категории". Это все-равно, что чемпиону по боксу соперничать с начинающим, который получил 1-2 урока.
В данной ситуации мальчики соперничать не могли. Один из них заведомо был намного слабее другого.
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
обычная мама писал(а):
По поводу намеренной жестокости - мне кажется, в рассказе был момент, где было показано, как правильно герой должен был поступить - когда он хотел наброситься на Одда в ванной (было написано, что он мог бы положить его на обе лопатки).
Почему - это правильно?
_________________ Репетитор по математике. Психолог.
Тел., WhatsApp: 89232432807.
На сайте с 29.10.10 Сообщения: 9284 В дневниках: 4388 Откуда: Бийск
Добавлено: Вс Окт 28, 2018 12:53
Прочитала рассказ. Как все вывернуть то. То есть вор, который разграбляет родной дом, проявляет неуважение к пригласи вашим в свой очаг людям невинная овечка? А мальчик, который предупреждал что он плохой, что его нельзя пускать и удостоверившийся в этом уличив его в краже виновен в том что хотел унизить вора?
А что он должен был сделать? Позволить ограбить их? И эта святая доброта и простота тётушки правда как говориться хуже воровства. Это тут в рассказе мальчик так легко помирился и проглотил незаслуженное обвинение, а я думаю такое выливается в серьёзную обиду которая делает отпечаток в характере человека..
И может этот рыжий парнишка не конченный и по своему хороший и его можно оправдать тяжестью жизни но... воровать у пустивших тебя в дом людей, и что значит учить быть не тютей выбрать жертву и издеваться с попустительства взрослых...
В рассказе автор хочет сказать что поступок тётушки изменил рыжего? Доброта и христианская мораль о второй щеке спасла мир... Не верю. Такое рождает только безнаказанность и уверенность в своей правоте. У мальчишки есть надежда, так как стыдно стало и он признался... Но перенос на реальную жизнь опять не верю.
Рассказ крутой очень, возможно на холодную голову и поменяю свою точку зрения но пока жертву обвиняют а реальный виновник предстаёт ангелом а я в шоке от этого всего
_________________ Если я буду такой как все, то кто будет такой как я?
На сайте с 15.02.12 Сообщения: 5457 В дневниках: 4 Откуда: м. Гагаринская
Добавлено: Вс Окт 28, 2018 12:55
обычная мама писал(а):
В ситуации с травлей сложно решить, что делать - идти к учителю, директору, родителям обидчика (обидчиков)? Припугнуть его самого (моя тетя так сделала, кстати)? Но не станет ли еще хуже?
А тут наивная старушка решила проблему одним экстремально добрым поступком.
В ситуации с травлей значимый взрослый должен быть всегда на стороне ребенка.
А здесь очень добрая старушка совершает добрый поступок, занимая позицию обвинителя по отношению к ребенку, для которого она была значимой фигурой, и который вправе был ожидать поддержки.
Она может выбирать для себя, с высоты своих прожитых годов и своей мудрости - видеть в любом человеке только хорошее. Это - очень ценная качество, и мне героиня рассказа очень этим импонирует.
Но здесь вспоминается классическое: добрыми намерениями усеяна дорога в ад.
_________________ Репетитор по математике. Психолог.
Тел., WhatsApp: 89232432807.
На сайте с 20.09.12 Сообщения: 7426 В дневниках: 84
Добавлено: Вс Окт 28, 2018 12:58
Прочитала рассказ, под впечатление.
Я полностью на стороне старушки, она была права пытаясь примирить врагов. И была права в ситуации с Одди. Он был гостем и ловить его и обвинять в воровстве на глазах у понравившейся девушки и всей своей родни, когда он один, а вас много было преднамеренной жестокостью. Если бы еще в ванне главный герой накинулся на него за брошь и завязалась драка это было бы одно, но дождаться когда все сядут за стол и публично обвинить человека, бр.... Нищий мальчишка ничего в жизни не видел, а тут красивая брошка, не удержался, взял, надо было предполагать что искушение для такого гостя будет велико и убирать такие вещи и да вполне мог и вернуть.
А главный герой получил урок, который запомнил. Некрасивые поступки некрасивы и даже если ты сто раз прав, когда подступаешь подло, это всегда выглядит подло и оправдание он первый начал не спасает. Пережил ГГ это совершенно нормально, да переживал, но с подружкой своей примирился, аппетит не потерял и ситуация с избиением в школе разрешилась.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах