Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 05.02.13 Сообщения: 11082 В дневниках: 21 Откуда: там нет счета рекам и морям
Добавлено: Вс Сен 21, 2014 21:26
tttatiana
Цитата:
Так это же родители избивают ребенка!! То есть они отступили от своего жизненного пути и своей судьбы ,соответственно они озлобленны на жизнь ,тем самым вымещая на ребенке свои неудачи..А ребенок решает идти ему по правильному пути ли выбрать иной ,только после 18-20 лет.
И неблагополучные родители ,поверьте мне,отпечаток в его жизни могут и не оставить)
Вы никогда не задумывались почему у родителей-алкашей бывают умные и благополучные дети,и наоборот у родителей обеспеченный,с хорошим образование и воспитанием ребенок просто моральный урод ,наркоман или......???
Так вот именно этот факт и говорит,что все в этом мире заведомо решено для каждого из нас..
Неправда, родители и неблагополучная жизнь всегда оставляют отпечаток. Просто если вы не видите этого - значит, человек прячет все глубоко внутри
А отпечаток может быть такой, что ребенок и не доживет до 18-20 лет. Благодаря родителям. Или доживет инвалидом. А значит, уже сам очень многого не сможет в своей жизни решить. Опять же благодаря родителям.
Дети бывают разные. Куча примеров, когда родители идут по стопам детей, становятся такими же алкашами, или опускаются еще ниже, бомжуют, и также бьют своих детей. Недавно с работником местной соцзащиты разговаривала о молодой женщине, у которой была мать-алкашка, теперь и женщина пьет, живет на свалке, а недавно еще и родила На самом-то деле, последовать пути родителей - проще всего. Выбраться и начать жить по-иному гораздо труднее. На это далеко не у всех хватает сил. По моему мнению, людям из благополучных семей намного проще. И добиваются они зачастую не меньше других, а даже больше. Потому что их любили и они были нужны.
И ничего за нас не решено, но опять же, имхо. Наш мир - всего лишь огромная реализация теории вероятности
_________________ My heart is like an open highway
Like Frankie said I did it my way
Snegnaya
Я не буду что либо доказывать,но по статистики на каждые 10 человек 7 детей стали наркоманами ,будучи воспитаны в благополучных семьях и только 3 ребенка воспитывались в неблагополучных семьях.
А по поводу того,что за нас все решено....Опять же пример из личной моей жизни))Два сына,воспитывались в полной ,благополучной семье,были полностью предоставлены сами себе,в силу занятости родителей.Итог...оба любят нас родителей,заботливые и внимательные,но старший живет одним днем...заработал-улетел отдыхать или купил машину,не задумываясь на .что будет жить дальше.Младший- с точностью наоборот,с 14 лет точно знает,что хочет от жизни.Со словами"Мама и папа ,я решил,что в жизни всего добьюсь сам и ни копейки не возьму у вас",он достигает цель за целью,при этом отлично учится .Я честно за все время в школе была только два раза))
И я педагог-психолог с 20ти летними стажем понимаю,что от нас точно ни чего не зависит,дети просто идут своим жизненным путем.Наше родительское дело просто любить своих детей и не мешать им))
На сайте с 03.09.08 Сообщения: 5213 В дневниках: 8 Откуда: Лес
Добавлено: Вс Сен 21, 2014 21:43
Snegnaya
Цитата:
По моему мнению, людям из благополучных семей намного проще. И добиваются они зачастую не меньше других, а даже больше. Потому что их любили и они были нужны.
Это точно, все-таки закладка фундамента будущих достижений идет в детстве.
А на гнилом фундаменте дворец не построишь...
На сайте с 18.03.05 Сообщения: 16882 В дневниках: 47569 Откуда: Новосибирск, центр
Добавлено: Вс Сен 21, 2014 21:48
tttatiana писал(а):
Snegnaya
Я не буду что либо доказывать,но по статистики на каждые 10 человек 7 детей стали наркоманами ,будучи воспитаны в благополучных семьях и только 3 ребенка воспитывались в неблагополучных семьях.
Наркодилерам не интересны дети из нищих семей, у них денег нет, а вот обеспеченные - напротив. Вот и весь секрет.
На сайте с 03.09.08 Сообщения: 5213 В дневниках: 8 Откуда: Лес
Добавлено: Вс Сен 21, 2014 21:49
Цитата:
Я не буду что либо доказывать,но по статистики на каждые 10 человек 7 детей стали наркоманами ,будучи воспитаны в благополучных семьях и только 3 ребенка воспитывались в неблагополучных семьях.
Откуда такая статистика?
Я вот не видела такой статистики. Дайте пожалуйста ссылку на источник.
Ну и краткую характеристику и критерии, по которым определялись семьи, как благополучные и неблагополучные конкретно в этом источнике?
Вы видимо подменяете понятия материальное обеспечение семьи и социальное благополучие . Например материально обеспеченная семья, где отец страдает алкоголизмом не является социально благополучной .
На сайте с 03.09.08 Сообщения: 5213 В дневниках: 8 Откуда: Лес
Добавлено: Вс Сен 21, 2014 21:54
В наркозависимость действительно обычно попадают дети из социально неблагополучных семей. В свою очередь чаще всего эти семьи относятся либо к бедным слоям населения, либо к богатым. И в том, и другом случае, на детей в этих семьях по большому счету наплевать. В бедных, потому что алкоголизм, наркомания и т.п. В богатых, потому что "на денег, подарок и т.п. - иди трать, играй сам, я занят".
Добавлено спустя 55 секунд:
tttatiana писал(а):
Freya
Наркодилерам на самом деле без разницы из какой семьи ребенок,главное создать масштабность..а уж деньги дети найдут где взять.
На сайте с 06.05.10 Сообщения: 330 Откуда: Новосибирск, Центральный р-н, метро Покрышкина
Добавлено: Пн Сен 22, 2014 0:05
Asbuka писал(а):
chuchka
все здорово и чудесно...везде и всегда по 2 работы и на квартиру накопили....молодец.
но не прочитала-где все это время был ваш ребенок? в саду в школе? кто и когда им занимался -если вы практически круглосуточно работали
Садик, я писала с 1,8, няня и помощь друзей. С родителями я не общалась до 8ми ребенкиных лет, они были категорически против моего брака, видели мужа на сквозь, но остановить меня и отговорить не смогли. Договаривалась с нянечками и воспитателями из детского сада, вечером вместо меня именно няня забирала сына и шли к нам домой, кушали, занимались, играли, купались и спать. В выходные другие няни и друзья. В школу начальную ходили в частную из-за продленки, и потому, что там почти весь день занят.
Мы ходим к психологу, меня не оставляет чувство вины, что сына я практически не видела, из-за этого балую его, многое позволяю, сейчас работаем над тем, чтобы не было манипуляций с его стороны, чтобы я могла придерживаться своих принципов, а не идти у него на поводу. Боюсь, чтобы все это не вылезло в подростковом периоде. И при этом мы всегда стараемся очень активно и насыщенно проводить выходные и то время, что мы вместе. Мы не лежим перед телеком, не торчим дома, стараемся больше вместе осваивать чего-то нового: велик, лыжи, коньки, в этом году винд серфингом занялись, сейчас планируем поехать в отпуск в Египет, там есть база, ребята новосибирские тренируют.
На сайте с 10.11.07 Сообщения: 3414 В дневниках: 40 Карта № 012678
Добавлено: Пн Сен 22, 2014 15:15
tttatiana
Цитата:
Конкретный пример моего родного отца. Его отец,мой дед, с самого детства почему то считал ,его не родным сыном(хотя они похожи как две капли воды),соотвнтственно угнетение и избиение моего папы было стабильным..Я до сих пор вспоминаю,ка бабушка рассказывала ,что дед однажды выгнал папу босиком на мороз и он чуть не отморозил ноги..Так вот,при таком отношении мой папа учился на отлично в школе,после уехал из дома в Новосибирск,сначало закончил училище,затем три институту,был всю жизнь руководителем предприятий,директором завода одного з крупнейших в городе. И самое главное,что он с огромным уважение и почтением до сих пор относится к своим родителям.
И ни когда ни словом не упрекнул своего отца !!!Поэтому он прожил счастливую жизнь и продолжает жить и радовать нас,своих детей и внуков!!
Татьяна, Вы привели пример, который, на самом деле не говорит ни о чем. Психологами описан огромный вал подобных случаев, когда внешнее благополучие прикрывает страшнейшие психологические детские травмы. В истории зафиксирована масса внезапных самоубийств внешне успешных людей - это когда вот такое "счастливое" детство догоняет и бьет по башке. Психологи знают, какого огромного труда стоит осознать человеку, что его все детство унижали те, кто обязан был любить и защищать, он просто не может самому себе в этом сознаться. То, что он не допускает этой мысли, не значит, что это унижение не оставило следа. Стремление всегда быть "на высоте", "доказать, чего ты стоишь", эти пресловутые "три института" - это перфекционизм, следствие невроза, который хотя и гонит человека по жизни железной палкой к успеху, но часто приводит к инфарктам. Либо к тому, что считая, что только пройдя сквозь "молот и наковальню" можно "пробиться", "поротый директор" начинает своих детей воспитывать так же. А они - другие и ломаются. Я все же надеюсь, это не про Ваш семейный сценарий.
На сайте с 18.03.05 Сообщения: 16882 В дневниках: 47569 Откуда: Новосибирск, центр
Добавлено: Пн Сен 22, 2014 15:23
Snegnaya писал(а):
Freya
А если сломается? Следуя логике предыдущего поста, имеет ли право обвинять в своих бедах других (родителей)? Я считаю, что имеет
Вот что об этом пишет замечательный психолог, с огромным стажем, автор множества всего нешаблонного :
Скрытый текст:
Развеивая миф о невиновности родителей
September 19th, 2011
Alice Miller
BANISHED KNOWLEGE. Facing Childhood Injuries
Chapter Two
Murdering for the Innocence of The Parents (p. 21-27)
Алис Миллер
ЗАПРЕТНОЕ ЗНАНИЕ. Встретиться с детскими травмами.
Глава 2. Развеивая миф о невиновности родителей (стр. 21-27)
Чем больше я убеждаюсь в правильности того, что делаю, тем больше я могу учиться, узнавая реакции других людей. Некоторые такие реакции дают мне пищу для дальнейших размышлений и уточнений. Это также касается вопроса о невиновности родителей. Люди обычно спрашивают: «Но вы ведь в самом деле не имеете в виду, что родители виноваты, если они плохо относятся к ребенку? В конце концов, вы в своих книгах писали о том, что родители вынуждены неосознанно переносить травмы своего детства на детей и поэтому они жестоко обращаются со своими детьми, игнорируют их и подвергают сексуальному насилию».
Такие рассуждения привели меня к мысли, что теперь я должна сделать шаг, который у меня не хватало смелости сделать в моих первых книгах. Я буду исходить из очень простого, но фактически неоспоримого утверждения: каждый, кто разрушает человеческую жизнь, несет за это вину. Это утверждение соответствует нашему законодательству, согласно которому людей осуждают на годы лишения свободы; и никто не сможет оспорить мое утверждение, что это является универсальным этическим принципом нашего общества. Даже если я заменю слово «каждый» различными профессиональными терминами, фраза не изменит своего значения, за исключением разве того, что касается людей таких профессий, как военные генералы или политики, потому что они автоматически наделяютя властью посылать людей на смерть, не неся за это ответственности. Но в мирное время запрещено уничтожать человеческие жизни, это является преступлением, за которое предусмотрено наказание. С одним единственным исключением: родителям разрешено разрушать жизни своих детей безнаказанно. Поскольку это разрушение в большинстве случаев воспроизводится следующими поколениями, то вряд ли можно говорить о запрете: запретить это -значит вызвать скандал.
На протяжение очень долгого времени табу на обвинение родителей за то, что они делают со своими детьми, не позволяло мне ясно увидеть и сфомулировать вину, которую несут родители. Но в первую очередь я не могла подвергнуть сомнению действия моих собственных родителей, потому что всю жизнь боялась почувствовать себя в той же ситуации, как и в детстве: боялась ощущения зависимости от родителей, которые не имели ни малейшего понятия ни о потребностях собственных детей, ни о своей ответственности перед ними. Я находила бесчисленное количество извинений всему, что они делали со мной и тому, что они не смогли для меня сделать, таким образом я могла избегать вопросов: «Почему вы так поступали со мной? Почему ты, мама, не защищала меня, почему ты отворачивалась от меня, игнорировала то, что я говорила тебе? Почему то, что ты думала обо мне, более важно, чем правда, почему ты никогда не попросила у меня прощения, никогда не подтверждала мое собственное мнение? Почему ты обвиняла и наказывала меня за то, в чем ты явно была виновата сама?»
Все эти вопросы я никогда не смогла бы задать ей, будучи ребенком. И позже, став взрослой, я, конечно, уже знала ответы. Или думала, что знала. Я говорила себе: у моей матери было тяжелое детство, ей пришлось подавить себя и идеализировать своих родителей; она, как и все вокруг, верила в правильность такого воспитания. Она не знала о моих страданиях потому, возможно, что в результате собственной истории детства у нее отсутствует чувствительность к тому, что происходит в душе ребенка, и потому, что общество поддерживало ее мнение о том, что ребенка нужно растить как послушного робота, пускай и пожертвовав его душой в угоду этому. Можно ли обвинять женщину, которая ничего другого в своей жизни не видела? Сегодня я могу сказать, что мы не только можем, но и должны обвинять таких родителей, чтобы пролить свет на то, что происходило с детьми, час за часом, а также для того, чтобы помочь этим несчастным матерям узнать о том, что происходило с ними самими в их детстве. Из-за страха обвинить своих родителей мы устанавливаем статус-кво: невежество и отношение к детям как к вредоносным существам устойчиво сохраняется в нашем обществе. Необходимо разорвать этот опасный порочный круг. Именно невежественные родители становятся виновниками страданий своих детей, но не те, которые хотят учиться.
Ребенок, который не страдал, не был подвергнут насилию, может сказать или показать своей матери, если она злит его или делает ему больно. У меня не было в детстве такой возможности. При оказании мною малейшего сопротивления в ситуациях, когда мать жестоко обращалась ко мне приходилось бояться строжайшего наказания; и кроме того, что я должна была молчать, я еще и должна была подавить свои воспоминания и умертвить свои чувства. Обо всем этом моя мать так и не узнала; она могла спокойно продолжать применять свои методы, убеждаясь в их «эффективность» и считая их правильными и безвредными. Ей никогда не нужно было бояться моей ответной реакции. Она была уверена, что я должна простить ей любую несправедливость и никогда не тать на нее обиды. Я подчинялась, как это сделал бы любой ребенок на моем месте; у меня не было другого выбора. Мой отец избегал любых столкновений с моей матерью и не видел, что происходит на его глазах. Хотя он и не разделял материных диких методов воспитания - в тех редких случаях, когда он находился рядом, он даже проявлял ко мне некоторую теплоту и нежность – но он никогда не вступался за мои права; он никогда не подтверждал мои мысли о том, что происходит, и соглашался с жестокостью моей матери.
Я никогда не могла сказать отцу обо всем этом, когда была ребенком, потому что сознательно я не понимала этого. Я вряд ли бы могла заметить, что он не смог взять на себя ответственность как отец. Все что у меня было – это утешительная мысль, что его теплые руки могут защитить меня от любой опасности в жизни, что ничего не случится со мной, пока я иду на его стороне и его руки поддерживают меня.
Я цеплялась за эту мысль в течение десятилетий, чтобы избежать понимания, что ее единственная функция – это сохранение добрых воспоминаний о связи с другим человеком – с моим отцом, который умер рано – и не более того. Если бы у моего отца хватило смелости увидеть, что происходило со мной и защитить меня, вся моя жизнь пошла бы по-другому. Я бы осмелилась доверять своим мыслям, лучше защищать себя, и не позволять невежественным людям разрушать себя, таких же, как это делала моя мать. Я смогла бы понимать своих новорожденных детей с помощью своих инстинктов, вместо того чтобы позволять себя запугивать медсестрам, которые «знают лучше» - если бы ребенком у меня был шанс проживать свои чувства и выражать их вместо того, чтобы подавлять и, и отстаивать свои права.
Некоторые люди оспаривают эти утверждения, утверждая, что у каждого человека, каждого родителя есть свой индивидуальный характер и ребенок не может обвинять своих родителей за их отличительные черты и делать их ответственными за то, чего ребенок лишился. Но родительское поведение, которое я описываю., не имеет никакого отношения к индивидуальным чертам характера. Скорее, это обычное отношение к детям, единственным объяснением которому является подавление родителями своих собственных детских страданий, то отношение, которое можно полностью изменить. Каждый человек свободен избавиться от этих репрессий и принимать информацию: информацию о потребностях маленького ребенка, его эмоциональной жизни и опасности, кроющейся в в умертвлении чувств ребенка.
Из этого следует, что мы не можем избежать вопроса о вине, и я хотела бы поднять этот вопрос, а не продолжать избегать его прояснения. И хотя это прояснение надолго запоздало, этого невозможно было сделать раньше, потому что теперь есть некоторые молодые люди, детство которых было более позитивным и которым поэтому не нужно бояться подвергать сомнению действия своих родителей.
Пролистывая мои ранние книги, я натыкаюсь на мои постоянные попытки избежать обвинения родителей. Снова и снова я настаивала на том, что пациент имеет полное право чувствовать и выражать негодование, злость и ярость по отношению к родителям, но в то же время я всегда добавляла, что я не могу упрекнуть родителей пациента, поскольку это не меня они растили, не мной манипулировали и задерживали мое развитие. В конце концов, все это они делали только со своим ребенком. Теперь я по-другому вижу ситуацию. Моей целью все так же не является упрекать неизвестных мне родителей, но я больше не боюсь думать и выражать свои мысли о том, что родители виновны в преступлениях против своих детей, даже если они действовали под влиянием внутренних компульсий и в результате своего трагического прошлого.
Я не могу представить, что какой-нибудь преступник или убийца не отыгрывает своих внутренних компульсий. Тем не менее, они признаются виновными, когда они отнимают чью-то жизнь. Хотя закон признает «смягчающие обстоятельства», если можно доказать, что преступник не отвечает за свои действия, его мотивации я и его положение не меняют того факта, что еще одна человеческая жизнь была принесена в жертву этой ситуации. В противоположность судебной практике я верю, что каждое убийство совершенное не из самозащиты и направленное на ни в чем не повинную жертву – это выражение внутренней компульсии, навязчивой потебности отомстить за жестокость, пренебрежение и разрушение, перенесенные в детстве и сопутствующих всему этому чувств, которые остались подавленными.
...
Раньше я очень старалась понять для себя и объяснить другим мотивацию родителей, которые наносят вред своим детям. В результате у меня сложилось впечатление, что старание понять точку зрения родителей должно быть частью терапии. На самом деле все наоборот. Если мы стараемся понять чувства тех, кто ранит нас, мы теряем контакт со своими собственными чувствами, теми самыми, которые являются ключевыми для того, чтобы обнаружить наши раны и вылечить их. Чувствовать свою боль, а не боль наших родителей - это необходимое условие для успешности любой терапии. Без ясного понимания этого (того понимания, которого не хватало в оригинальной версии "Драмы"), мы не сможем помочь себе. А также не сможем и помочь нашим родителям. Но они могут помочь себе сами, если они хотят и готовы чувствовать и решать свои проблемы самостоятельно, а не за счет своих детей.
отсюда: http://amtranslations.livejournal.com/
На сайте с 05.02.13 Сообщения: 11082 В дневниках: 21 Откуда: там нет счета рекам и морям
Добавлено: Пн Сен 22, 2014 15:45
tttatiana
Цитата:
но по статистики на каждые 10 человек 7 детей стали наркоманами ,будучи воспитаны в благополучных семьях и только 3 ребенка воспитывались в неблагополучных семьях.
Из такой статистики напрашивается логичный вывод: если хотите, чтобы ваш ребёнок не стал наркоманом - сделайте свою семью неблагополучной
Freya
Цитата:
Вот что об этом пишет замечательный психолог, с огромным стажем, автор множества всего нешаблонного :
Спасибо! Мысли, очень схожие с моими
_________________ My heart is like an open highway
Like Frankie said I did it my way
На сайте с 10.11.07 Сообщения: 3414 В дневниках: 40 Карта № 012678
Добавлено: Пн Сен 22, 2014 16:04
Цитата:
но по статистики на каждые 10 человек 7 детей стали наркоманами ,будучи воспитаны в благополучных семьях и только 3 ребенка воспитывались в неблагополучных семьях.
Ну да, ведь у неблагополучных денег на наркотики нет, они пьют водку! А "благополучным" еще и родители будут на дозу подкидывать, чтоб не воровал, лишь бы негативная информация из семьи не вышла, чтобы не опозориться.
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
На самом-то деле, последовать пути родителей - проще всего. Выбраться и начать жить по-иному гораздо труднее. На это далеко не у всех хватает сил. По моему мнению, людям из благополучных семей намного проще. И добиваются они зачастую не меньше других, а даже больше. Потому что их любили и они были нужны.
. Например материально обеспеченная семья, где отец страдает алкоголизмом не является социально благополучной 
