Сибмама - о семье, беременности и детях

[Olguta]

Юджин

[ТЕАМА]

Юджин, простите, если у меня получается не особо дружелюбно .
Просто читаю Ваши посты, и не вижу, чтобы мы говорили об одном и том же. Видимо, разное понимаем под тем или иным:

[Olguta]

Какие-то мы спорщицы, девочки
Неправильно это

_________________

[ТЕАМА]

Olguta, да иногда принципиальные моменты бывают, не всегда молчание благо. Вроде не ссоримся? Хочется понять, как правильно-то. Мальчиков и девочек жалко...

_________________
Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!

[Olguta]

ТЕАМА
вроде не ссоримся . Подождем Юджин.

_________________

[Стасенька]

[Юджин]

Девчата, спасибо, что ждете.
Olguta

[Карта № 012678]

Девчата, спасибо, что ждете.
Olguta

[ТЕАМА]

Юджин, так оказывается, мы в принципе одинаково бы действовали . Не вижу противоречий, за исключением некоторых нюансов в отношении ябедничества.

А про запертую дверь в Америке - я не говорю, что это замечательно и, тем более, по-христиански. Просто это не имеет отношения к стукачеству, за что и зацепилась.

_________________
Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!

[Юджин]

ТЕАМА
Про запертую дверь - это не к стукачеству, а к общей тенденции Запада узаконить такие на первый взгляд правильные и рациональные вещи, которые в нашем менталитете выглядят дико. Именно потому дико, что уж больно они идут в разрез с христианской нравственностью. Все-таки то, что русские, да что там - еще советские, люди чувствуют кожей, на Западе уже атрофировалось. Но то, что для людей и для инвалидов, в частности, делается там на государственном уровне - это да! не отнять.

[Карта № 012678]

ТЕАМА
Про запертую дверь - это не к стукачеству, а к общей тенденции Запада узаконить такие на первый взгляд правильные и рациональные вещи, которые в нашем менталитете выглядят дико. Именно потому дико, что уж больно они идут в разрез с христианской нравственностью. Все-таки то, что русские, да что там - еще советские, люди чувствуют кожей, на Западе уже атрофировалось. Но то, что для людей и для инвалидов, в частности, делается там на государственном уровне - это да! не отнять.

[Olguta]

[Юджин]

[Карта № 012678]

[ТЕАМА]

Кстати, мне пришла запоздалая мысль - можно?
О стукачестве. Если стыдно (недостойно и т.п.) рассказывать учителю, это означает... провал его, учителя, как педагога, и провал взрослых в воспитании этого ребёнка. Учитель - не враг, перед которым надо не выдать "своих". Получается как: противный одноклассник "свой", а взрослые "чужие", враждебные, которым нельзя доверять и откровенничать... Вот это и больно.
Разумеется, речь не о ябедничестве типа "Вася вчера сказал плохое слово и не мыл шею" , о серьёзных вещах.

_________________
Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!

[Юджин]

ТЕАМА
Тут понимаете, как я это вижу: когда Петя прибегает к учителю и кричит: "Мариванна, там Васю бьют, помогите!" - это не стукачество, а просьба о помощи. А если этот Вася придет и скажет: "Мариванна, а Валера меня побил" - это уже похоже на стукачество. Почему? Потому что Вася пришел не за помощью в решении проблемы (его бьют, как этого избежать), а за наказанием врагу ("накажите Валеру").

Помните, как говорится об обличении грешника в Ев.от Матфея в 18 главе? "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним;... если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."

Вот поход к учителю, на мой взгляд, это уже где-то на уровне церкви. Мне кажется, этот "Валера" должен быть предупрежден, что при повторении инцидента следующим шагом будет обращение в "высшие инстанции". А иначе мы как бы сразу выкладываем грех другого на всеобщее обозрение, не давая тому возможности одуматься, изменить поведение и "сохранить лицо". Порой такой возможности лишают и специально, тогда и вопрос о вине каждого становится более зыбким.

P.S. Все, что я пишу, возможно, из другой, мифической реальности, когда и Мариванна понимает христианские принципы, и Вася, и даже Валера. В секулярном мире побеждает закон: докладываем, получаем сатисфакцию. А ведь даже в монастырях братии запрещено докладывать друг о друге, что бы там ни случилось. Для наблюдения за братией и доклада там специально назначенные люди. Мало того, святые отцы призывают прикрыть грех брата твоего.

Как поступит священник, которому стало известно на исповеди, что какой-то Валера участвовал в закладке бомбы на вокзале? Звонит в органы и говорит: мне стало известно, что там-то тогда-то возможен теракт. И все. Сделал все, что в его силах и не назвал фамилию кающегося.

Добавлено спустя 17 минут 37 секунд:

Разделение на стукачество и нестукачество проходит в цели. Если цель - безопасность общества, самого объекта, на которого стучат (при угрозе самоубийства, например), и ты не можешь предотвратить этого сам, это не стукачество, а предотвращение непоправимого. А вот если цель - наказать, чтоб неповадно было, или потому что так обязывают корпоративные правила, или чтобы мне сохранить свое благополучие, или вообще, чтобы убрать с дороги врага, да что там, просто "из любви к искусству" - это стукачество в чистом виде.

Вот хороший пример из Интернета: "Сидеть пить пиво с другом, увидеть, что он хочет ехать домой на своей машине, ничего ему не сказать, а позвонить ментам и сообщить номер машины - это и есть стукачество."

[Карта № 012678]

ТЕАМА
Тут понимаете, как я это вижу: когда Петя прибегает к учителю и кричит: "Мариванна, там Васю бьют, помогите!" - это не стукачество, а просьба о помощи. А если этот Вася придет и скажет: "Мариванна, а Валера меня побил" - это уже похоже на стукачество. Почему? Потому что Вася пришел не за помощью в решении проблемы (его бьют, как этого избежать), а за наказанием врагу ("накажите Валеру").

Помните, как говорится об обличении грешника в Ев.от Матфея в 18 главе? "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним;... если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."

Вот поход к учителю, на мой взгляд, это уже где-то на уровне церкви. Мне кажется, этот "Валера" должен быть предупрежден, что при повторении инцидента следующим шагом будет обращение в "высшие инстанции". А иначе мы как бы сразу выкладываем грех другого на всеобщее обозрение, не давая тому возможности одуматься, изменить поведение и "сохранить лицо". Порой такой возможности лишают и специально, тогда и вопрос о вине каждого становится более зыбким.

P.S. Все, что я пишу, возможно, из другой, мифической реальности, когда и Мариванна понимает христианские принципы, и Вася, и даже Валера. В секулярном мире побеждает закон: докладываем, получаем сатисфакцию. А ведь даже в монастырях братии запрещено докладывать друг о друге, что бы там ни случилось. Для наблюдения за братией и доклада там специально назначенные люди. Мало того, святые отцы призывают прикрыть грех брата твоего.

Как поступит священник, которому стало известно на исповеди, что какой-то Валера участвовал в закладке бомбы на вокзале? Звонит в органы и говорит: мне стало известно, что там-то тогда-то возможен теракт. И все. Сделал все, что в его силах и не назвал фамилию кающегося.

Добавлено спустя 17 минут 37 секунд:

Разделение на стукачество и нестукачество проходит в цели. Если цель - безопасность общества, самого объекта, на которого стучат (при угрозе самоубийства, например), и ты не можешь предотвратить этого сам, это не стукачество, а предотвращение непоправимого. А вот если цель - наказать, чтоб неповадно было, или потому что так обязывают корпоративные правила, или чтобы мне сохранить свое благополучие, или вообще, чтобы убрать с дороги врага, да что там, просто "из любви к искусству" - это стукачество в чистом виде.

Вот хороший пример из Интернета: "Сидеть пить пиво с другом, увидеть, что он хочет ехать домой на своей машине, ничего ему не сказать, а позвонить ментам и сообщить номер машины - это и есть стукачество."

[Olguta]

Юджин

[ТЕАМА]

Olguta, я как раз думала об этом. Знаешь. у меня так происходит: да, в споре практически ТЗ свою не меняю. Просто потому, что "ввязываюсь" тлько на темы, где хорошо подумала. Но тем не менее важно знать и понимать другой взгляд, особенно когда он распространенный. И вот, узнавши другие ТЗ, да лучше аргументированные , я уже где-то потихоньку думаю дальше. А потом, например, натыкаюсь на собственные посты лет 5 назад - иногда вижу, что сегодня думаю иначе, или просто категоричность снизилась (не всегда, конечно, изредка).

В случае же последнего спора - повторю, похоже, мы просто друг друга недопонимаем, на уровне понятий\явлений, а не противоречим друг другу.

Юджин, если некий Петя пожаловался на Васю, что он его бъёт, то
-совсем не факт, что Вася не предупреждён об этом (я бы предупредила);
-он обращается именно за помощью. Да, Васе влетит, и он, скорее всего, бить Петю перестанет.
Опять же, хороший учитель необязательно Васю накажет, может, сумеет разрулить и так (в идеале), разобраться в причинах.
А у Вас получается, если правильно поняла, что помощи просить можно только другому, не себе? Почему?

_________________
Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!