
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Aries
Первый класс вторая четверть

На сайте с 11.09.05 Сообщения: 591
|
 Добавлено: Вс Фев 10, 2008 23:36 |
|
|
Цитата: | Кстати, дайте ссылочку или объясните, чем отличается приемная семья от опеки? Что лучше для ребенка? |
Для ребенка лучше усыновление.
Цитата: | Кстати, подобное волонтерство, когда знакомишься с конкретными детьми, оочень помогает разобраться в себе |
А не лучше ли "в себе разбираться" в других местах, а не на детях, тренируя мотивацию и потребности выясняя? |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Ирсен
Академик

На сайте с 23.03.06 Сообщения: 16768 В дневниках: 3401 Откуда: г.Новосибирск
|
 Добавлено: Пн Фев 11, 2008 0:05 |
|
|
Цитата: | А не лучше ли "в себе разбираться" в других местах, а не на детях, тренируя мотивацию и потребности выясняя? |
Aries, Нет, не лучше, порой даже не возможно...
Ну это я вам так - в вашем тоне ответила, а если серьезно, приезжая с волонтерской помощью ко всем детям ДР, и паралельно задумываясь и копаясь в себе.... - как могут дети-то страдать?... Я не понимаю....
Вот, если бы я - лично, не видя детей, не общаясь с ними, основываясь только лишь на придуманной мной картинке, проехавшись по всем обстоятельствам и близким мне людям бульдозером, таки собрала документы, потом пошла в ДР и, поскольку некуда уже было бы отступать, взяла-таки ребенка, вот тогда - да, получила бы по полной!.... Пусть уж все будет в свое время....
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Перечитала свое сообщение...., когда я писала с конкретными детьми - имела в виду с живыми, реальными... Наверно, не корректно выразилась._________________  Детки:  и  и  |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Suwolga
Всяко грамотная тетя!

На сайте с 09.07.05 Сообщения: 12667 В дневниках: 20419 Откуда: Новосибирск м.Октябрьская
|
 Добавлено: Пн Фев 11, 2008 0:06 |
|
|
Aries, в теории Вы правы. Но, к сожалению, в жизни так уж получается, что не все люди приходят к обсуждаемому нами решению путем логических умозаключений. Некоторых надо ткнуть носом, что периодически и проделывает жизнь. Вот она я такая, например, еще человек пять знаю таких. Хуже от этого нашим детям? Навряд ли.
Алена, опека отличается от приемной семьи тем, что в случае опеки представителем ребенка, т.е. опекуном являетесь Вы, а в случае приемной семьи гос-во заключает с Вами трудовой договор, согласно которому Вы беретесь воспитывать ребенка, опекуном кторого продолжает оставаться государство, а гос-во Вам платит за это зарплату. Договор, как Вы понимаете, гос-во может при желании расторгнуть, с опекой все сложнее. Но в обоих этих случаях никаких 100% гарантий того, что ребенок останется вашим на всю жизнь, никто дать не может. В этом смысле лучше только усыновление.
По поводу того, есть ли ребенку разница, как именно оформлены ваши отношения - тут существуют разные точки зрения, сторонники которых с упорством, достойным лучшего применения, бились, бьются и будут биться на нашем и других подобных форумах. Навряд ли в каком-то из этих боев родится истина. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Aries
Первый класс вторая четверть

На сайте с 11.09.05 Сообщения: 591
|
 Добавлено: Пн Фев 11, 2008 0:44 |
|
|
Цитата: | приезжая с волонтерской помощью ко всем детям ДР, и паралельно задумываясь и копаясь в себе.... - как могут дети-то страдать? |
А разве вы при этом никого не выделяете, не испытываете к кому-то особенной привязанности? Мне кажется, тут что-то немножко нечестно...
Цитата: | Вот, если бы я - лично, не видя детей, не общаясь с ними, основываясь только лишь на придуманной мной картинке, проехавшись по всем обстоятельствам и близким мне людям бульдозером, таки собрала документы, потом пошла в ДР и, поскольку некуда уже было бы отступать, взяла-таки ребенка, вот тогда - да, получила бы по полной!.... Пусть уж все будет в свое время.... |
Ну для меня лично это вообще не решение и не альтернатива волонтерству с подтекстовой мотивацией.
Цитата: | Aries, в теории Вы правы. Но, к сожалению, в жизни так уж получается, что не все люди приходят к обсуждаемому нами решению путем логических умозаключений. Некоторых надо ткнуть носом, что периодически и проделывает жизнь. Вот она я такая, например, еще человек пять знаю таких. Хуже от этого нашим детям? Навряд ли. |
Какие еще "Мы", Оля? Давно ли?
Я думаю, вашим не хуже, а вот некоторым, к кому "поприсмотрятся" подольше, попристальнее, вызвав ответную привязанность, но не возьмут потом, может и хуже стать. Примеры были. Жизнь, конечно, она разнообразна, но у взрослых должна быть ответственность?
Цитата: | бились, бьются и будут биться |
вырезано модератором burya как переход на ее личность. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Ирсен
Академик

На сайте с 23.03.06 Сообщения: 16768 В дневниках: 3401 Откуда: г.Новосибирск
|
 Добавлено: Пн Фев 11, 2008 0:57 |
|
|
Цитата: | А разве вы при этом никого не выделяете, не испытываете к кому-то особенной привязанности? Мне кажется, тут что-то немножко нечестно... |
Aries, нет, в том-то все и дело, если б начала испытывать - горы бы перевернула, но взяла.... Я ж не к детям приглядывалась, а к себе....
Цитата: | Ну для меня лично это вообще не решение и не альтернатива волонтерству с подтекстовой мотивацией. |
Простите, слишком сложно.... Не решение, что?.... Aries, я очень рада, что я там была, очень счастлива, что прошла свой путь, и для меня это очень серьезное РЕШЕНИЕ...._________________  Детки:  и  и  |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Suwolga
Всяко грамотная тетя!

На сайте с 09.07.05 Сообщения: 12667 В дневниках: 20419 Откуда: Новосибирск м.Октябрьская
|
 Добавлено: Пн Фев 11, 2008 1:30 |
|
|
[ Цитата: | Я думаю, вашим не хуже, а вот некоторым, к кому "поприсмотрятся" подольше, попристальнее, вызвав ответную привязанность, но не возьмут потом, может и хуже стать. Примеры были. Жизнь, конечно, она разнообразна, но у взрослых должна быть ответственность? |
А у нас не было таких случаев. Все всех взяли . |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
burya
Стендфордская выхухоль

На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10932 В дневниках: 16016 Откуда: Н-ск, Щ
|
 Добавлено: Пн Фев 11, 2008 1:48 |
|
|
Suwolga писал(а): |
Алена, опека отличается от приемной семьи тем, что в случае опеки представителем ребенка, т.е. опекуном являетесь Вы, а в случае приемной семьи гос-во заключает с Вами трудовой договор, согласно которому Вы беретесь воспитывать ребенка, опекуном кторого продолжает оставаться государство, а гос-во Вам платит за это зарплату. Договор, как Вы понимаете, гос-во может при желании расторгнуть, с опекой все сложнее. Но в обоих этих случаях никаких 100% гарантий того, что ребенок останется вашим на всю жизнь, никто дать не может. В этом смысле лучше только усыновление. |
что ты несешь, интересно? Ты сейчас не про приемную семью, а про патронат рассказываешь...
Алена, слушайте лучше меня, она вам сейчас расскажет
Опека - изначально форма семейного устройства детей, для устройства в семью родственников. оПекуны практически приравнены в правах к родителям, но (в связи с возникновением ребенка в семье в результате непредвиденных обстоятельств) получают от государства дотацию (пособие) на его воспитание, т.е. обеспечение ребенка берет на себя государство. Все юридические, правовые и т.д. отношения между опекаемым и опекуном прекращаются по достижении первым совершеннолетия.
Приемная семья - теоретически форма устройства детей в постороннюю семью, в принципе аналогичная опеке, но при этом количество детей оговаривается - до 8. Т.е в такие семьи должны попадать дети, с усыновлением которых могут быть сложности - например, сразу несколько братьев и сестер, дети-инвалиды и т.п. За эту любезность государство, помимо пособия на детей, платит приемным родителям заработную плату, полагая, что с такой оравой еще и работать - уже абсолютно нереально. По достижении приемными детьми совершеннолетия отношения между ними и и приемными родителями прекращаются, они не несут никаких взаимных обяхательств.
НА ПРАКТИКЕ никаких различий между первым и вторым я не заметила!
А патроната в Новосибирске, к сожалению, нет в принципе. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Suwolga
Всяко грамотная тетя!

На сайте с 09.07.05 Сообщения: 12667 В дневниках: 20419 Откуда: Новосибирск м.Октябрьская
|
 Добавлено: Пн Фев 11, 2008 2:50 |
|
|
И кто опекун ребенка, воспитывающегося в приемной семье, а?
Обмен любезностями с государством, как ты называешь, этот и есть договор, про который пишу я.
Вот елки палки, все я правильно сказала. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
burya
Стендфордская выхухоль

На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10932 В дневниках: 16016 Откуда: Н-ск, Щ
|
 Добавлено: Пн Фев 11, 2008 3:11 |
|
|
законный представитель ребенка - приемный родитель, не гони. Вот патронатный родитель - там да, там опекуном продолжает оставаться директор детдома.
Учи матчасть, и не офф-топь.
а то забаню... как модератор - модератора...
Добавлено спустя 13 минут:
по теме топика - вообще преобладание любых подспудных мотивов кажется мне подозрительным и некорректным.
Прийти в дом ребенка, что бы разобраться в себе, в своих мотивациях?
А вам понравится, если к вам домой будет таскаться какой-нибудь... гражданин, поскольку именно ваша квартира кажется ему подходящим местом для проведения сеансов психоанализа? и общаясь с вами он будет чутко прислушиваться к себе - нарвится ему такой тип женщин, или не нравится... жениться на вашей кузине, или остаться холостяком...
Даже если от этого типа будет куча пользы (он прибьет полочки на кухне и сыграет с вами на рояле в четыре руки, и, в конце концов женится на кузине) все равно вы его погоните из дома, да еще и возненавидите за потребительское отношение к вам.
Про то, что на волонтерство смотрят как на возможность повыбирать ребенка "с чувством, с толком, с расстановкой" - так это вообще рехнуться можно! Нигде! в мире не позволяют рыться в детях, как в шмотках на распродаже! только у нас к услугам потенциальных усыновителей каталоги и учет всех пожеланий. Мальчика? девочку? постарше? помладше? посветлее? потемнее? так нет, и этого мало, дайте нам в натуральном виде поЩЩупать, повыбирать, у нас натуры тонкие, у нас не "ёкает"...
Безотносительно к кому-то из написавших здесь девочек (мне хочется верить, что все написанное просто издержки интеллигентской рефлексии), сама постановка вопроса "вот я пойду, пообщаюсь с детьми, что бы решить мне оно надо или не надо" звучит как-то... плохо звучит, короче.
Я понимаю, что перемена взглядов и принципов может (даже обязана) быть плодом нового жизненного опыта, но делать получение этого опыта целью своих действий - крайне бестактно по отношению к тем, кто поневоле стал инструментом этих психологических экзерсисов.
Хочешь помочь ребенку - иди и помогай.
Хочешь разобраться в себе - сядь в угол, и разберись.  |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Suwolga
Всяко грамотная тетя!

На сайте с 09.07.05 Сообщения: 12667 В дневниках: 20419 Откуда: Новосибирск м.Октябрьская
|
 Добавлено: Пн Фев 11, 2008 3:23 |
|
|
Цитата: | законный представитель ребенка - приемный родитель, не гони |
Сами не гоните, товарищ модератор, что за "законный представитель", нет такого юридического термина, есть только родитель или опекун. Так что вопрос не раскрыт. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
burya
Стендфордская выхухоль

На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10932 В дневниках: 16016 Откуда: Н-ск, Щ
|
 Добавлено: Пн Фев 11, 2008 3:31 |
|
|
(разозлилась) кто проиграет - пишет ФАК!
на!
цитата с инньюфэмили:
Цитата: | Приёмная семья – форма воспитания ребёнка (детей) в семье (на дому) у «приемного родителя»-воспитателя. Такая семья заменяет пребывание ребёнка в детском доме или приюте на домашнее воспитание и создаётся на основе договора между приемным родителем (родителями) и органами опеки. По отношению к ребёнку Приемные родители являются ему опекунами. Обычно в приемную семью передают детей, которых невозможно передать на усыновление или опеку, например для воспитания в одной семье 2-3 и более детей братьев, сестер. Срок помещения ребёнка в такую семью определяется договором и может быть разным. В приёмных семьях может воспитываться от одного до 8 детей.
На содержание ребенка регулярно выплачивается средства, согласно установленного в области норматива. Кроме того Приемному родителю платится зарплата и засчитывается трудовой стаж. Высокий, хотя и не полный уровень ответственности за судьбу ребенка. |
Цитата: | Патронат – форма воспитания ребёнка (детей) в профессиональной замещающей семье на условиях трехстороннего договора между органом опеки и попечительства, учреждением для детей-сирот и патронатным воспитателем. Под патронат передаются дети, которым временно требуется заменяющая семья или необходимо создать особые условия поддержки и сопровождения ребенка в семье. Основная цель данной формы устройства – социализация ребенка, получение им необходимого опыта жизни в семье, замена пребывания его в приюте. Патронат часто используется как переходная форма к опеке и/или усыновлению, после получения ребёнком соответствующего статуса. Срок помещения ребёнка под патронат может быть разным, и зависит от ситуации. Ответственность разделёна между патронатным воспитателем, учреждением, родителями ребёнка и территориальными органами опеки.
На содержание ребенка регулярно выплачиваются средства, согласно установленного в регионе норматива. Патронатному воспитателю платится зарплата и засчитывается трудовой стаж. |
|
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Sekira
Студент

На сайте с 05.01.05 Сообщения: 1721 В дневниках: 11 Откуда: Новосибирск, пл. Маркса
|
 Добавлено: Пн Фев 11, 2008 9:02 |
|
|
Цитата: | А у нас не было таких случаев. Все всех взяли . |
Ольга, Вы наверное забыли... Был один случай, который знаю я... Очень показательный... Даже рассказывать не буду, что бы всем настроение не портить. Хотите подробно-пишите в личку...
Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:
Цитата: | Хочешь помочь ребенку - иди и помогай.
Хочешь разобраться в себе - сядь в угол, и разберись. |
burya +10
очень конкретно!!! и надеюсь доходчиво...
если совсем захочется поЩЩупать, то можно сходить на детскую площадку или в любой детский сад... |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Кенга
Студент

На сайте с 13.04.05 Сообщения: 887 В дневниках: 1647
|
 Добавлено: Пн Фев 11, 2008 10:54 |
|
|
Ирсен писал(а): | Цитата: | А разве вы при этом никого не выделяете, не испытываете к кому-то особенной привязанности? Мне кажется, тут что-то немножко нечестно... |
Aries, нет, в том-то все и дело, если б начала испытывать - горы бы перевернула, но взяла.... Я ж не к детям приглядывалась, а к себе....
|
А знаете, как может быть... и было со мной... Вот волонтёришь так ( с зарытым в глубине души решением рано или поздно кого-нибудь взять), и "ёкает" на какого-то ребёнка, и он уже привязался, и ездишь к нему уже полгода... а забрать не можешь по тысяче причин. И диагноз, и течение заболевания, и статуса нет, и родственники на горизонте... и как быть? Всё-таки, это путь больших душевных терзаний для многих людей. За себя могу сказать, что если бы того ребёнка не забрали родственники, то я бы другого взять не смогла, ни по душе, ни по совести...так бы и ездила до старости..._________________ Да будет воля Твоя! |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Suwolga
Всяко грамотная тетя!

На сайте с 09.07.05 Сообщения: 12667 В дневниках: 20419 Откуда: Новосибирск м.Октябрьская
|
 Добавлено: Пн Фев 11, 2008 11:06 |
|
|
Цитата: | разозлилась) кто проиграет - пишет ФАК!
на! |
Ладно, буря, сдаюсь, я проиграла и пишу ФАК .
Оля, сижу копаюсь в памяти, не могу вспомнить, правда. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Ботаник
Детский сад

На сайте с 05.05.07 Сообщения: 241 В дневниках: 1 Откуда: Академгородок, Верхняя зона
|
 Добавлено: Пн Фев 11, 2008 11:17 Заголовок сообщения: не знаю как поступить |
|
|
Мы когда с волонтерами приезжаем в Барышевский детский дом, стараемся с детьми ровно держаться и помочь тем. кому сейчас наша помощь нужна. У конкретного ребенка могут быть вполне конкретные нужды. Эти поездки нужны детям и нужны нам, всех детей усыновить невозможно, помочь хотя бы группе детей более реально. Конечно мы ищем пути для устройства детей в семьи, только это не сразу получается. Ни один ребенок не сказал нам - вы больше не приезжайте! Наоборот зовут и ждут. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|