Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 23.06.09 Сообщения: 383 Откуда: Сахалин
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 22:20 Заголовок сообщения: Re: Моющие средства и экология
ard писал(а):
Когда узнала, что входит в состав моющего средства для посудомоечной машины, поняла: этой машины у меня в доме никогда не будет. Лучше хоз. мылом вручную мыть, чем дихлоризоциануровую кислоту жрать. Я даже Fairy никогда применяю, а эту гадость тем более.
А я в посудомойку стала добавлять обычный стиральный порошок. Никакой разницы не заметила Мойка с двумя полосканиями, на выходе посуда сияет
На сайте с 24.02.05 Сообщения: 10736 В дневниках: 7429
Добавлено: Чт Фев 24, 2011 10:30
,н_а_с_т_а_с_ь_я
Цитата:
Ну и сам ремонт экологичный: стены, потолок крашеные
Не, красить пол и стены не экологично. Пол д.б. деревянный (скоблить ножом, когда затопчут, аки и стол), стены - тоже из цельного необработанного дерева. В качестве утеплителя - мох или трава. Ну или пакля на худой конец...
А вообще - вдыхая ежедневно такой смрад воздух на улице - теряешь всякий энтузиазм выливать фейри и покупать натуральное мыло.
На сайте с 29.11.10 Сообщения: 1752 В дневниках: 38 Откуда: Васхнил.Элитное.С-Че мской
Добавлено: Чт Фев 24, 2011 11:42
ЕленаП..
Между прочим ,раньше в таких условиях и жили....стряпали в ручную,воду за км носили,стирали один день в неделю с утра до вечера,,полы скоблили,печь топили,хлеб пекли,и коров доили и кур кормили,и прочее -полностью ручной труд,все супер экологично....и.....хуууууууденькие были,детки читали и писали лет с 10,одежды максимум по 2 комплекта было.........волосы золой мыли раз в неделю-они были густые и шелковистые....стресс один-ре с древа свалился,или муж к соседке сбегал....... Все в тайгу,в деревню,в лес!!!!
Невозможно отказаться от химии,неправильных продуктов, живя в городе,в обществе...
Дети ходят в сад-там посуду фэри моют,унитазы хлоркой обрабатывают,в школо посудомойки тридцатилетней давности..они вообще этот фэри смывают???Парты из дсп-облезлые,разломанные..... Мы живем в этой химии и никуда от этого не деться!!!!!
_________________ Парикмахер с выездом на дом!!
Стрижки Окрашивание Мелирование Колорирование Омбре Брондирование
Плетение кос Брейды
Химическая Биозавивка Ламинирование волос
Прически вечерние свадебные Укладки
Коррекция бороды и усов.
8-913-799-6161 Ольга
Viber или WhatsApp
На сайте с 16.05.07 Сообщения: 7480 В дневниках: 16
Добавлено: Чт Фев 24, 2011 14:56
Элифея, у нас даже хим. посуду не рекомендуется стир. порошком из-за фосфатов не рекомендуют мыть. Не споласкиваются эти фосфаты со стенок, остаются. На них бактерии размножаются (фосфор - основа жизни), которые потом даже при 200 градусах не умирают (проверено лично: на такой посуде всё равно плесень появляется).
А мы у леса живём, поэтому можно окно (форточку) открыть проветрить
На сайте с 24.02.05 Сообщения: 10736 В дневниках: 7429
Добавлено: Чт Фев 24, 2011 19:54
ДЕТКИ-Конфетки
Цитата:
Между прочим ,раньше в таких условиях и жили....стряпали в ручную,воду за км носили,стирали один день в неделю с утра до вечера,,полы скоблили,печь топили,хлеб пекли,и коров доили и кур кормили,и прочее -полностью ручной труд,все супер экологично....и.....хуууууууденькие были,детки читали и писали лет с 10,одежды максимум по 2 комплекта было.........волосы золой мыли раз в неделю-они были густые и шелковистые....стресс один-ре с древа свалился,или муж к соседке сбегал.....
Между прочим, раньше никто за км от речки-то не селился, что бы воду не таскать километрами...зимой в гору... Худенькими не были, дети редко грамоте знали, а одежды у нас и сейчас часто 2 комплекта...на человека, правда, не на семью. При этом мы стираем эти комплекты ежедневно, не жалея воды и порошка.
Кстати, у меня есть родственница 50 лет, живёт около Кольцово, не так уж в глубинке, волосы моет раз в полгода и при этом они у неё в 50 раз гуще моих. А я мою-таки сильно чаще и всё не золой.
У нас в школе посуда одноразовая, никто фейри её не моет. Парты новые...пока...
Вообще, хотелось бы как-то сопротивляться этому эконатиску городской среды - можно подумать, как.
На сайте с 03.06.08 Сообщения: 5267 В дневниках: 304 Откуда: Новосибирск, Октябрьский р-н, МЖК, Плющихинский ж/м
Добавлено: Пт Фев 25, 2011 20:41
Цитата:
Мы живем в этой химии и никуда от этого не деться!!!!!
Цитата:
в городе сопротивляться этому-нереально.....
ну так можно вообще руки опустить и ничему плохому в жизни не сопротивляться.
Зачем вообще руки мыть, потом ведь снова замараются...
Зачем учить ребёнка, что какие-то слова плохие, потом в школе всё равно узнает, так что пусть матерится дома...
Зачем говорить, что курение плохо, после всё равно попробует, опять же, выхлопными газами на улице всё равно дышит!
А я считаю, что на то у нас и голова, чтобы решать, что зависит он нас, а что - нет. И по возможности выбирать лучшее более полезное для себя и своих детей. Конечно, надо жить по средствам, но если есть возможность покупать менее вредные продукты/товары, почему бы нет? Мы же вот стараемся покупать, если есть такая возможность, (ну не знаю теперь, может и не все в этой теме ) для детей хотя бы, продукты полезные - деревенские молоко/сметану; томаты, огурцы с огорода и.т.д. и стараемся не пичкать их колбасами/майонезом, не даём чипсы, кока-колу, конфеты с добавками типа Чупа-чупс и т.д. Хотя тоже можно сказать, что столько вокруг заразы: и вода у нас плохая, и воздух отравлен...
Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
ДЕТКИ-Конфетки
Кстати, откуда Вы взяли что в садиках посуду моют Фэри? У меня есть точная информация, что как раз ср-ва типа "Фэри" там запрещены, т.к. плохо смываются. Там моют обычной "Каплей".
На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10932 В дневниках: 16021 Откуда: Н-ск, Щ
Добавлено: Пт Фев 25, 2011 21:53
ard писал(а):
Элифея, у нас даже хим. посуду не рекомендуется стир. порошком из-за фосфатов не рекомендуют мыть. Не споласкиваются эти фосфаты со стенок, остаются. На них бактерии размножаются (фосфор - основа жизни), которые потом даже при 200 градусах не умирают (проверено лично: на такой посуде всё равно плесень появляется).
Всю жизнь мыли порошком хим.посуду, причем самым дешевым. Ну, кроме всякой фигни, которую смывают азоткой или хромпиком. Плесени на хим. посуде ни разу в жизни вообще не видела. На сухой посуде никакие бактерии не размножаются, даже теоретически - основа жизни не фосфор, а вода
Относительно смывания ПАВов существуют разные точки зрения, но на стекле им и зацепиться, пардон, не за что Ну, если ополоснуть посуду, конечно.
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
н_а_с_т_а_с_ь_я писал(а):
ДЕТКИ-Конфетки
Кстати, откуда Вы взяли что в садиках посуду моют Фэри? У меня есть точная информация, что как раз ср-ва типа "Фэри" там запрещены, т.к. плохо смываются. Там моют обычной "Каплей".
Да ВСЕ ПАВы с посуды смываются одинаково! Не говорите ерунду, извиняюсь. Это чисто-рекламный ход производителей этой... как ее... на "А" какое-то средство.
_________________ макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)
На сайте с 30.04.06 Сообщения: 2762 В дневниках: 17 Откуда: Москва.
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 1:12
Вот рецептики таких натуральных чистящих средств.
Кремообразное чистящее средство на основе соды (для ванных комнат, плит, рабочих поверхностей)
* 2 стакана пищевой соды
* Ѕ стакана жидкого кастильского мыла
* 4 ложки растительного глицерина (для консервации)
* 5 капель любого эфирного масла для отдушки (по желанию)
Смешать все ингредиенты в стеклянной посуде и перелить в стеклянную бутыль (срок годности около двух лет при хранении в темном месте). Для чистки поверхности, вылейте небольшое количество средства на губку или тряпку, хорошенько потрите и смойте водой.
Скрытый текст:
Универсальное натуральное чистящее средство (любые поверхности, окна, зеркала, полы на кухне)
* 1/4 стакана белого дистиллированного уксуса (от другого типа уксуса могут оставаться следы на поверхностях)
* 2 стакана воды
* По желанию: несколько капель любого эфирного масла (апельсиновое, мятное и т.д.)
Смешать ингредиенты и поместить в емкость со спреем (можно использовать бутылку из под старого чистящего средства). Обработать поверхность и вытереть тряпкой.
Сначала засыпьте в слив соду, потом залейте туда уксус. Накройте слив керамической тарелкой и подождите 30 минут. Смойте состав кипящей водой.
Натуральное средство для мытья посуды
* Ѕ стакана жидкого кастильского мыла
* Ѕ стакана воды
* 1 ч. ложка лимонного сока
* Ѕ чашки белого уксуса
* 3 капли масла чайного дерева
Перемешайте воду и жидкое кастильское мыло, добавьте туда лимонный сок и уксус. Поместите в бутылку со спреем и используйте для мытья любого типа посуды (на одно мытье вам понадобится около 2 столовых ложек состава).
Смешать оливковое масло с лимонным соком и поместить в бутылку со спреем. Перед каждым использованием взбалтывать.
Нанесите небольшое количество состава на сухую тряпочку и распределите по мебели. Другой тряпочкой натрите поверхность мебели до блеска.
* Organic Liquid Castile Soap Base, Англия:
300 руб./литр.
(сертификат на ORG, OPC и жидкие основы)
Жидкое кастильское мыло - действительно мыло, а не смесь поверхностно-активных веществ. Оно сварено из подсолнечного и кокосового масел. Глицерин, который выделяется во время омыления, оставлен в основе.
Скрытый текст:
Потенциально в качестве добавок могут использоваться любые водо- и маслорастворимые натуральные ингредиенты. Некоторые эфирные масла плохо смешиваются с основой (лимон, лемонграс, гвоздика, эвкалипт, возможно - и другие). Масло апельсина может всплывать на поверхность.
Рекомендации по использованию:
- всегда тестируйте добавки на небольших объемах;
- загустить основу можно с помощью добавления раствора поваренной соли;
- аккуратно перемешивайте основу во время добавления ингредиентов;
- основа и добавки должны быть примерно одной температуры;
- после смешивания оставьте на 48 часов на случай расслоения.
На сайте с 03.06.08 Сообщения: 5267 В дневниках: 304 Откуда: Новосибирск, Октябрьский р-н, МЖК, Плющихинский ж/м
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 19:25
burya
Цитата:
Не говорите ерунду, извиняюсь.
Я Вас, конечно, извиняю (хотя говорить "извиняюсь" невежливо, следует произносить "извините"), но, пожалуйста, будьте поаккуратнее в выражениях. Не надо грубить
У нас тут всё по-мирному
Добавлено спустя 19 минут 55 секунд:
Не поленилась, нашла специально для Вас (просто не люблю амбициозные заявления, не подтвержденные точной информацией)
Цитата:
Относительно смывания ПАВов существуют разные точки зрения, но на стекле им и зацепиться, пардон, не за что Ну, если ополоснуть посуду, конечно.
Этот ВНИИ как раз специализируется на ПАВах -поверхностно-активных веществах, основе любого моющего средства. Бочаров рассказывает, что ПАВы действительно грязь вытесняют очень хорошо:вытесняют, а сами садятся на чистую поверхность. И содрать их оттуда очень сложно."После того как мы проводим очередной эксперимент, требуется очистить прибор от ПАВов. Так вот водой их удалить невозможно: либо хромовой смесью, либо прокаливанием в пламени горелки".
Цитата:
Да ВСЕ ПАВы с посуды смываются одинаково!
Центр тестировал некоторые известные средства для мытья посуды на смывы. Делается это так: посуда ополаскивается в трех водах и смотрят, сколько средства остается в последнем смыве. Некоторыедаже очень именитые жидкостипоказали предельные значения. Если посуду, помытую таким средством, плохо прополоскать, его остатки попадут в пищу и в организм человека. некоторые, но не все?
Источник -
http://www.pravdaotovarah.ru/2009/02/blog-post_21.html Маленькая мышка очень познавательно!
Вот ещё интересная статья о составе Фейри, а также о безопасном средстве "Оранжевое солнце" (впервые слышу)
http://www.babyblog.ru/community/post/domovodstvo/757693
На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10932 В дневниках: 16021 Откуда: Н-ск, Щ
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 20:51
Ну, я-то как-раз в теме, и образование у меня профильное, поэтому я бы не стала говорить, что я амбициозна.
Теперь разбираемся:
Не нашла нигде ни одного упоминания о мифическом "ВНИИ Синтез ПАВ". Нигде, кроме приведенной вами цитаты. Можете посмотреть список научно-исследовательских институтов России, и убедиться, что такого учреждения просто не существует
http://www.scientific.ru/instit/instrus4.html
Правда, приведенная цитата из АИФ в Украине за 2004 год. Но среди Украинских НИИ такого тоже нет!
http://www.nas.gov.ua/aboutNASU/Documents/RUS/department.htm
Правда, есть две коммерческие организации с аналогичным (НИИ СИНТЕЗ ПАВ) названием - одна в Волгодонске, а другая в Белгороде.
Испытательный центр, который утверждает, что "одни ПАВы опаснее других" - это, опять таки коммерческая организация!
Испытательный центра товаров бытовой химии ООО "Гамма-2"
Нигде, кроме этой статьи этот испытательный центр не засветился, даже непонятно в какой стране - в России или Украине он расположен. Не говоря уж о том, что эта коммерческая организация - ни разу не научное учреждение.
Как известно из школьного курса химии, ПАВы вовсе не вытесняют загрязнения. Это молекулы, у которых есть два кончика - гидрофобный и гидрофильный.
Гидрофобный кончик притягивается к молекуле жира, гидрофильный - к воде. Вода захватывает ПАВ за гидрофильный кончик, и гидрофобный утягивает за собой жиринку. Ну, где-то так (химия для самых маленьких )
Ну и вообще - ссылаться на АиФ за 2004 год - это несерьезно
_________________ макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)
На сайте с 16.05.07 Сообщения: 7480 В дневниках: 16
Добавлено: Вс Фев 27, 2011 0:51
burya, с недавних пор работаю в ИЦиГе: посуду, в которой сажали семена на питательной среде, мыли Ариелем. После мытья прокаливали при 200 градусах. Семена клали так, чтобы не попадало никакой заразы. А плесень всё равно потом появлялась, правда, не везде. И в бассейнах тоже везде запрещено использовать стир. порошки из-за фосфатов - стенки бассейна плесневеют, смыть остатки порошка невозможно, моют просто содой, потом в воду добавляют кислоту для повышения рН. Даже на ощупь посуда, помытая стир. порошком, липковата, что ли, хотя споласкивала очень даже добросовестно. В питательной среде (готовим сразу литр, потом разливаем по 20-30мл в стерилизованную посуду), если бы изначально были споры там, то вся партия была бы заражена, а заражается не больше 10%. А чем Вам не нравится выражение: "Основные химические элементы жизни - углерод, водород, кислород, азот, фосфор и сера. Организмы используют и другие элементы в различных молекулах, но без этих шести элементов не обходится никакое существо" http://clubs.ya.ru/4611686018427395759/replies.xml?item_no=99488. Ну, выдрала из контекста. Ещё для разнообразия:http://www.mlmoteka.ru/wellness/374-vy_polzuetes_stiralnym_poroshkom.html
Добавлено спустя 43 минуты 40 секунд:
burya, а почему отрицаете возможность возникновения какой-либо связи между ПАВами и стеклом, например, между тем же гидрофильным кончиком и SiO2? А если они по силе конкурируют с водородными связями?
На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10932 В дневниках: 16021 Откуда: Н-ск, Щ
Добавлено: Вс Фев 27, 2011 0:56
Ну естественно, перечисленные элементы входят в состав органики, поэтому они "основа жизни". Но это не значит, что бактерии или грибки немедленно начинают их кушать в любом виде Это как бы не просто подмена понятий, а вообще бог знает что
Я недостаточно компетентна в области микробиологии, но уверена, что есть много факторов срыва эксперимента (не знаю, что говорит вам ваш научный руководитель). И появляется плесень, насколько я могу судить по вашему посту, не на пустой посуде, а в питательной среде, собственно и предназначенной для выращивания всяких микроорганизмов. Говорить о том, что на стерильной посуде после прокаливания до 200 градусов благодаря стиральному порошку выжила зловредная плесень - как минимум странно При прокаливании вся плесень уничтожится начисто, даже если вообще не мыть посуду, или прокаливать ее вместе с питательной средой.
Ощущения липкости посуды при мытье стиральным порошком субъективно не замечала.
_________________ макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)
На сайте с 16.05.07 Сообщения: 7480 В дневниках: 16
Добавлено: Вс Фев 27, 2011 1:38
burya, видимо, есть споры, которые и такие температуры выдерживают. Насчёт субъективности: помойте посуду с пемолюкс-гелем и ощутите разницу. Конечно, гель дороже. Для ваших целей, например, в орг. химии, возможно, наличие остатков стир. порошка, не важно (сама мыла так в органике), а у нас очень даже мешает. Про питательную среду почитайте внимательно, она у нас одна для целой партии, заливают ещё кипящую, и только в 10% появляется плесень. Остаётся предположить, что или споры выжили, или они из воздуха на остывшей посуде при наличии фосфора на ней прорастают. И ту, и другую ситуацию исключить невозможно. Конечно, фосфор полезен (говорят) для мозга, но предпочитаю получать его из морепродуктов, чем из стир. порошка.
На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10932 В дневниках: 16021 Откуда: Н-ск, Щ
Добавлено: Вс Фев 27, 2011 2:05
а) Ну либо видимо, либо выдерживают. Если уж вы занимаетесь микробиологией, должны знать какую температуру выдерживают споры плесени.
б) Если они ее выдерживают, то естественно, они прорастают в питательной среде. Хоть с фосфором, хоть без фосфора, питательная среда на то и питательная, чтоб в ней все прорастало.
в) Проверить это очень просто - не ополаскивайте партию посуды после мытья со стиральным порошком, и проверьте, насколько активнее будет прорастать плесень. Если активнее - значит причина срыва экспериментов именно в том, что стиральный порошок НЕ смывается, и способствует размножению плесневого грибка. Заодно можно сделать контрольную партию, в посуде промытой хромпиком. Если процент плесени будет одинаков во всех трех партиях, значит она привносится в питательную среду не из посуды, и ваши косвенные доказательства (появление плесени=остатки ПАВ) не имеют силы.
А так, извините, это ваша гипотеза выглядят чистой гипотезой. Опять-таки, ваш научный руководитель тоже грешит на стиральный порошок?
_________________ макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах