| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
helga64
СОискатель
![]()
На сайте с 13.01.06
Сообщения: 7172
В дневниках: 13358
Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова
Карта № 021286
|
  Добавлено: Вт Окт 28, 2008 9:14 |
|
|
| Anabel писал(а): | Lana  мне просто интересно стало... а какой документ подтвердит родство тети с ребенком? |
Сорри за вторжение... Попробую пофантазировать . Одним док-том всяко не обойдёшься. Тут нужно: 1) св-во о рождении племянницы, 2) св-во о рождении тёти, 3) св-во о рождении того из родителей племянницы, который является родственником тёти...  Да, кстати, если тётя - сестра матери (а здесь именно тот случай), то надо ещё предоставить мамино св-во о браке (если мама сменила фамилию). А если тётя вдруг тоже меняла фамилию, то и её св-во о браке! (Последнее актуально и в том случае, если она является сестрой отца.) Уфф...  Тогда, сопоставляя данные о родителях тёти и матери/отца девочки, мы убеждаемся, что они - родственники.  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Almare
Академик
![]()
На сайте с 10.06.04
Сообщения: 25304
В дневниках: 2391
|
| Добавлено: Вс Ноя 02, 2008 20:01 |
|
|
| helga64 писал(а): | | Тогда, сопоставляя данные о родителях тёти и матери/отца девочки, мы убеждаемся, что они - родственники. |
Отсюда вопрос - а бухгалтерии и ОК оно надо?  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
helga64
СОискатель
![]()
На сайте с 13.01.06
Сообщения: 7172
В дневниках: 13358
Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова
Карта № 021286
|
| Добавлено: Пн Ноя 03, 2008 1:57 |
|
|
| Анчутка писал(а): | | Отсюда вопрос - а бухгалтерии и ОК оно надо? |
Дык , об том и спич. Лично мне как главбуху (а ОК у нас отсутствует) - даром не надо! Принесли больничный - оплачиваем. Соцстрах нас проверял неоднократно. Правила выдачи больничных листов написаны для лечебных учреждений, а не для ОК и бухгалтерии. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Lana
Академик
![]()
На сайте с 19.03.05
Сообщения: 19352
В дневниках: 1358
Откуда: NewSibirsk
|
| Добавлено: Ср Ноя 05, 2008 15:32 |
|
|
ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ПОСОБИЯМИ ПО ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, ПО БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ ГРАЖДАН, ПОДЛЕЖАЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ
Федеральный закон РФ от 29 декабря 2006 года N 255-ФЗ
Статья 5. Случаи обеспечения пособием по временной нетрудоспособности
1. Обеспечение застрахованных лиц пособием по временной нетрудоспособности осуществляется в случаях:
2) необходимости осуществления ухода за больным ЧЛЕНОМ СЕМЬИ; |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
helga64
СОискатель
![]()
На сайте с 13.01.06
Сообщения: 7172
В дневниках: 13358
Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова
Карта № 021286
|
| Добавлено: Ср Ноя 05, 2008 22:03 |
|
|
Lana)), возвращаемся к исходному вопросу:
| helga64 писал(а): | | Lana писал(а): | | К больничному нужно приложить документы, подтверждающие родство тети с ребенком, и ФСС возместит без вопросов. |
Вопрос по слову "нужно". Это где-то регламентировано?? Я не нашла. Подскажите, пожалуйста, нормативный акт. |
Итак:
--- Должностные лица учреждения здравоохранения отнесли тётю к членам семьи и выписали больничный на её имя.
--- Кстати, определения "член семьи" применительно к данной сфере я не нашла...
--- Разве в приведённом Вами нормативном акте обозначена необходимость какого-либо доказательства "членства"?? Предполагаю, что достаточно самого факта наличия листка "по уходу"...
"ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН
ст. 22 ... Одному из родителей или иному члену семьи по усмотрению родителей предоставляется право в интересах лечения ребенка находиться вместе с ним в больничном учреждении в течение всего времени его пребывания независимо от возраста ребенка. Лицу, находящемуся вместе с ребенком в больничном учреждении государственной или муниципальной системы здравоохранения, выдается листок нетрудоспособности.
Пособие при карантине, по уходу за больным ребенком в возрасте до семи лет выплачивается одному из родителей (иному законному представителю) или иному члену семьи за весь период карантина, амбулаторного лечения или совместного пребывания с ребенком в больничном учреждении, а пособие по уходу за больным ребенком в возрасте старше семи лет выплачивается за период не более 15 дней, если по медицинскому заключению не требуется большего срока."
Как я понимаю, ключевыми словами в документе являются "по усмотрению родителей". Лана, возможно, что я неправа, объясните, пожалуйста, почему. Где "водораздел" - член семьи/не член семьи? Родство? Свойство? Совместное проживание? Смутно вспоминаю философский смысл слова семья - там присутствовало "совместное ведение хозяйства" = по современным меркам - "прописаны на одной жилплощади". Хорошо, тогда такая ситуация. Внук приехал в гости к работающей бабушке в другой город и там заболел --- бабушка взяла больничный --- она член семьи или нет? А если это не родная бабушка, а, например, мачеха отца? Прикладывать весь оргоменный пакет документов??? Разве недостаточно того, что поликлиника, куда привела больного внука бабушка, выписала на её имя больничный "по уходу"?? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Lana
Академик
![]()
На сайте с 19.03.05
Сообщения: 19352
В дневниках: 1358
Откуда: NewSibirsk
|
| Добавлено: Ср Ноя 05, 2008 22:42 |
|
|
Нет, ключевые слова выделены Капс локом. И это 255 ФЗ.
Из 255 ФЗ | Цитата: | | ...2) необходимости осуществления ухода за больным ЧЛЕНОМ СЕМЬИ;... |
Это ограничение сделано не случайно - для того, чтобы пособие не получала приходящая посторонняя няня, например.
Круг членов семьи по-разному определяется, в зависимости от целей правового регулирования в различных отраслях права. В трудовом законодательстве вообще нет общего перечня тех, кто является родственниками работников... Поэтому полемика здесь бессмысленна.
Как вариант, можно ознакомиться с разными доводами по этому вопросу, например один из них:
В таких случаях закон позволяет обратиться к тем нормам, которые регулируют схожие отношения.
В сфере регулирования трудовых отношений принят закон, установивший четкий круг членов семьи кормильца (ФЗ «о трудовых пенсиях в Российской Федерации» от 17.12.2001 г. № 173-ФЗ).
Согласно п. 3 ст. 9 указанного закона членами семьи кормильца признаются:
1) дети, братья, сестры и внуки, не достигшие возраста 18 лет, а также дети, братья, сестры и внуки, обучающиеся по очной форме в образовательных учреждениях всех типов и видов независимо от их организационно-правовой формы...;
2) один из родителей или супруг либо дедушка, бабушка независимо от возраста и трудоспособности, а также брат, сестра либо ребенок, достигшие возраста 18 лет, если они заняты уходом за детьми, братьями, сестрами или внуками, не достигшими 14 лет ;
3) родители и супруг, если они достигли возраста 60 и 55 лет (соответственно мужчины и женщины) либо являются инвалидами, имеющими ограничение способности к трудовой деятельности;
4) дедушка и бабушка, если они достигли возраста 60 и 55 лет (соответственно мужчины и женщины) либо являются инвалидами, имеющими ограничение способности к трудовой деятельности, при отсутствии лиц, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации обязаны их содержать.
Таким образом, например, двоюродная тетя не входит в круг семьи, и по смыслу трудового законодательства не является родственником работника. Следует отметить, что такое далекое родство почти ни в какой отрасли права юридически значимым не признается (даже в наследственном праве двоюродные родственники по восходящей линии занимают лишь шестую очередь).
В иных случаях можно сослаться на нормы жилищного права, устанавливающие круг родственников, куда входят в том числе и лица, которые проживают совместно и ведут общее хозяйство. П. 1 ст. 31 Жилищного Кодекса РФ - к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
И т.д.
Эту полемку необходимо адресовать не мне. Берите выше... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
helga64
СОискатель
![]()
На сайте с 13.01.06
Сообщения: 7172
В дневниках: 13358
Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова
Карта № 021286
|
| Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 16:49 |
|
|
| Lana писал(а): | | ......Эту полемку необходимо адресовать не мне. Берите выше... |
Лана, спасибо за ответ! Да, с понятиями в нашем законодательстве ещё разбираться и разбираться! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Jeyn
Подготовишка
![]()
На сайте с 02.12.08
Сообщения: 385
В дневниках: 1
|
| Добавлено: Ср Янв 14, 2009 18:02 |
|
|
|
Вопрос юристам! Подскажите, пожалуйста. Ситуация такая-женщина работает в магазине у частного предпринимателя продавцом, с ней заключен договор о полной материальной ответственности, трудового договора нет, отчислений тоже, записи в трудовой книжке тоже нет. Есть еще один продавец, котрый устроен официально и также заключен договор о мат. ответ-ти. В результате ревизии по итогам года обнаружена недостача, предприниматель "увольняет" сотрудницу, которая не устроена, с условием что она выплатит сумму недостачи, но она отказывается, т.к ни денег ни мат. ценностей не брала, предприниматель в свою очередь грозит обратится в суд. правомерны ли его действия, если да что может быть в этом случае. Каковы действия продавца? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Lana
Академик
![]()
На сайте с 19.03.05
Сообщения: 19352
В дневниках: 1358
Откуда: NewSibirsk
|
| Добавлено: Ср Янв 14, 2009 19:02 |
|
|
| Цитата: | | ...предприниматель в свою очередь грозит обратится в суд... |
Ха... при том, что он сам нарушает законодательство:
| Цитата: | | ...трудового договора нет, отчислений тоже, записи в трудовой книжке тоже нет |
Полное нарушение со стороны ИП.
Она сама может обратиться всуд по поводу нарушения своих прав. Либо сперва пожалваться в труд. инспекцию. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Jeyn
Подготовишка
![]()
На сайте с 02.12.08
Сообщения: 385
В дневниках: 1
|
| Добавлено: Чт Янв 15, 2009 11:06 |
|
|
|
Т.е ей пока бояться нечего, я так понимаю? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Natalika
Академик
![]()
На сайте с 12.03.04
Сообщения: 6627
В дневниках: 11142
Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
| Добавлено: Пт Фев 06, 2009 18:38 Заголовок сообщения: Re: Больничный (отпск по уходу до 3 лет) для папы-вопр. юрис |
|
|
| Хани писал(а): | Нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет (сыну 2г.10мес.).
Сейчас жду второго-уже оформила декретный отпуск (т.е. получила больничный по беременности и родам , который дают в 30 недель).
У меня такой злободневный вопрос: полагается ли нашему папе какой больничный или отпуск по уходу за первым ребенком (т.к. ребенок в садик не ходит) если я сейчас «загремлю» на сохранение в связи со своей второй беременностью? |
| Цитата: |
Суд подтвердил право отца на больничный по уходу за ребенком в случае болезни матери
06 февраля 2009
Конституционный суд РФ подтвердил сегодня право отцов на оплачиваемый больничный по уходу за здоровым ребенком в возрасте до трех лет в случае болезни матери. Такое решение было вынесено по результатам проверки конституционности положений части 1 статьи 5 Федерального закона "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному страхованию", сообщает «Эхо Москвы».
Проверка проводилась в связи с запросом Автозаводского районного суда города Тольятти Самарской области, в который обратился ведущий инженер "АВТОВАЗа" Михаил Ермолов. По данным пресс-службы Конституционного суда РФ, Ермолов оформил себе больничный лист по уходу за годовалым (здоровым) сыном на время, пока его жена две недели лечилась в больнице. Однако предъявленный им по месту работы лист нетрудоспособности не был оплачен, несмотря на представленную справку из больницы о госпитализации матери ребенка, сообщает РИА Новости.
Ермолов обратился в мировой суд с иском о взыскании с "АВТОВАЗа" пособия в размере около 8,2 тысячи рублей, однако его требования не были удовлетворены. Мировой судья мотивировал свой отказ тем, что действующим законодательством не предусмотрена выдача больничного листа и выплата пособия по уходу за здоровым ребенком в возрасте до трех лет даже в случае болезни матери.
Затем Ермолов обжаловал решение мирового судьи в вышестоящей судебной инстанции - Автозаводском районном суде Тольятти. После изучения материалов дела суд Тольятти приостановил судебное производство и обратился в Конституционный Суд РФ.
По мнению тольяттинских судей, федеральный закон, не предусматривающий случай, дающий право отцу на пособие по уходу за маленьким ребенком во время болезни его матери противоречит Конституции РФ. Согласно статьям 38 и 39 Конституции РФ, забота о детях - это равное право и равная обязанность родителей и каждому гарантируется социальное обеспечение для воспитания детей. Однако в данном случае одного из родителей лишают права на заботу о своем ребенке.
http://medportal.ru
|
_________________  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
  Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
afony
застенчивый папа
![]()
На сайте с 31.08.13
Сообщения: 64
|
| Добавлено: Вт Авг 26, 2014 12:13 Заголовок сообщения: Больничный по уходу за вторым ребенком |
|
|
|
Вообщем ситуация следующая, две дочи двойняшки, одна с мамой в больнице лежит, вторая только начала ходить в адаптационную группу в садик на пару часов, оставить вторую не с кем. Вопрос: можно ли как то мне получить больничный и кто его должен выдать? В больнице где лежит мама с дочей ? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
yanga
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 19.05.13
Сообщения: 496
В дневниках: 7
|
| Добавлено: Вт Авг 26, 2014 12:18 |
|
|
afony
нет оснований для выдачи больничного, второй ребенок не болен. Только отпуск за свой счет или дни в счет очередного отпуска по договоренности с руководством. Или бабушка, или нанятая няня. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
afony
застенчивый папа
![]()
На сайте с 31.08.13
Сообщения: 64
|
| Добавлено: Вт Авг 26, 2014 12:32 |
|
|
|
А если я лягу в больницу с первым ребенком, так можно сделать? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
yanga
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 19.05.13
Сообщения: 496
В дневниках: 7
|
| Добавлено: Вт Авг 26, 2014 12:43 |
|
|
| afony писал(а): | | А если я лягу в больницу с первым ребенком, так можно сделать? |
Вероятно, да. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
