Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 02.02.08 Сообщения: 15204 В дневниках: 70649 Откуда: Nsk
Добавлено: Вс Ноя 13, 2016 11:49
nadia1984
Это действительно очень печально, рост заболеваемости в РФ привысил рост во многих африканских странах.
Очень низкая сексуальная культура.
При этом у нас не всегда доступно современное анти-ретровирусное лечение.
С этим вообще есть сложности. И я не знаю чем в ближайшее время это импортозаместят.
Потому что как противораковые иммунологические препараты мы не могли производить, так непонятно что и производим, со слов ребет работавших на Микрогене.
Есть интервью с Павлом Лобковым, меня впечатлило всвое время как у нас все устроено.
На сайте с 02.03.13 Сообщения: 19106 В дневниках: 28 Откуда: Барнаул, центр Карта № 023216
Добавлено: Вс Ноя 13, 2016 19:51
Дамы, что же вы так агрессивно . Я задала вам вопрос, ничего не утверждая, а вы вместо логических рассуждений вот так.. Сумасшедшим и пр. проще назвать оппонента, коим я даже не являюсь, чем аргументированно защищать свою позицию.
Если вы написали статью, значит вы готовы к открытому обсуждению. Критичность мышления - основа научного исследования.
Лично я столкнулась с альтернативной точкой зрения тех, кого вы называете "диссидентами" совсем недавно. Удивилась. Спросила врачей. Их мнение я привела, НО.. Они работают в официальных структурах и никогда гласно эту позицию не озвучат. С пациентами, у кого такой диагноз поступят по всем правилам.
Почитала научные работы тех и других. Спросила вас.
Вирусологи - серьезная профессия, рискованная. Отношусь с большим уважением Читала и про случаи заражения, в т.ч. последний с лаборанткой. Думала вы мне покажете новые, а не 30-летние фотографии (моделирование не в счет). Статье тоже намного больше 5 лет . Описание процесса внедрения в клетку схож у вирусов...
Я как раз пытаюсь разобраться. Мне важна истина. Ведь если вируса нет, а причина СПИДа иная, значит и лечить надо другими способами. Поэтому и удивляют врачи. Напр, хирург (любитель левых платных операций) заразился якобы от пациента СПИДом, уволили, лечился традиционно - стало хуже, готовился к.... Коллеги отправили ... - в общем намного лучше, порозовел, даже устроился на работу, но уже по другой специальности, репутация ведь испорчена ).
У меня тут - т.т.т, все в порядке, у родных тоже, но беспокоит ситуация. Правильно поставленный диагноз - половина от успешного лечения. Выявлять болезнь надо как можно раньше, а еще лучше ловить на стадии предболезни (преморбидное состояние), что в настоящее время докторами в силу многих обстоятельств нереализуемо . Но этот ВИЧ фантом какой-то . Он ведь до сих пор не был секвенирован и пр.???? Если да, я буду готова услышать новую информацию . Для сравнения, с Эболой вроде уже все выяснили, хотя занялись этой проблемой намного позже .
Вот неравнодушный я к людям человек... Я не биолог, не химик, поэтому у вас и поинтересовалась, как у референтных лиц. А вы вот так - тут диссиденты и без объяснений, тут с деревьев только слезли..
Понимаю, форум не для научных дискуссий, но тогда какова цель Вашей статьи и иных заявлений?
Вы уж извините, но отвечать тут больше не буду, прения мне неинтересны, а желаемых весомых научных аргументов я здесь так и не прочитала, жаль
На сайте с 07.07.10 Сообщения: 2544 В дневниках: 1489 Откуда: Кольцово
Добавлено: Вс Ноя 13, 2016 21:53
мамочка софии, ладно, попробую по-этапно.
И сразу скажу, чтобы не было вопросов. Наука основывается на доказательствах. С несколькими повторами. Т.е. если получены какие результаты, то любой человек может взять статью, повторить эксперимент (все методы с статьях всегда описаны), и у него получатся точно такие же результаты. Это называется верификация.
Есть серьезные журналы, которые печатают только хорошие статьи, известных авторов. Все статьи проходят рецензию независимыми учеными из разных стран. Таким образом, что написано в таких статьях из уважаемых журналах, ученые обычно верят. Кроме того, это потом подтверждается много раз. (Как в случае ВИЧ).
Наука не может основываться на мнении "знакомого", она основывается на фактах. И только.
Цитата:
Думала вы мне покажете новые, а не 30-летние фотографии (моделирование не в счет).
Чем Вам не понравилась фотография, предоставленная llazy? Ей 13 лет, никак не 30. Хорошо показана структура ВИЧ. (Electron tomography analysis of envelope glycoprotein trimers on HIV and simian immunodeficiency virus virions.)
Я заметила, что люди часто спрашивают, что, мол, фотографии черно-белые, поэтому и не вызывают доверия. Если дело в этом, то отвечу, что это электронная фотография, поэтому она априори не может быть цветной.
1. Вот за эту первую фотографию ВИЧ
Барре-Синусси и Монтанье получили Нобелевскую премию.
2. на этой фотографии антивирусный белок tetherin не дает вирусу покинуть зараженную клетку. ВИЧ имеет свой собственный белок, который позволяет ему инактивировать tetherin и нормально отпочковываться.
Код:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18200009
Один из общепринятых основ науки - это отсутствие сроков давности. Вы же не будете подвергать сомнению победу СССР во 2 мировой войне только потому, что фотографиям уже 60 лет. Или потому, что мой знакомый говорит, что ее выиграли американцы.
На сайте с 02.03.13 Сообщения: 19106 В дневниках: 28 Откуда: Барнаул, центр Карта № 023216
Добавлено: Вс Ноя 13, 2016 23:00
Спасибо . Буду анализировать предоставленную Вами информацию. Я не школьник, мне не надо объяснять элементарные вещи , например, про верификацию, про трижды повторен. эксперимент и пр . Научные журналы и их редакция - отдельный вопрос. Последние скандалы, особенно с открытиями китайских ученых это подтвердили. Подпись именитого рецензента, к сожалению, уже не дает гарантию проверки истинности открытия
Про сроки давности... - это верно, НО иногда новое открытие существенно корректирует предыдущее, а бывает, что и опровергает . Давайте основываться на логике, эксперименте, достоверных фактах. Уважительный тон тоже приветствуется.
Здоровье слишком серьезный вопрос, чтобы оставлять его на откуп веры, в т.ч. в авторитеты. На мой взгляд, в данном случае разум лучше эмоций должен помочь в решении столь запутанной проблемы. Альтернативные мнения, гипотезы также всегда имеют место быть. Истинный факт подобное опровергнуть не может, а значит и не должно вызывать раздражения.
Добавлено спустя 16 минут 2 секунды:
Кстати, про Монтанье читала и, насколько я помню, он позднее изменил мнение.. Буду разбираться с фотографиями
А про войну и американцев
Скрытый текст:
- не в тему, но.. - в настоящее время интерпретация факта имеет бОльший вес, чем сама подлинность произошедшего. История - самый большой мистификатор. Археологи тоже подтвердят, что артефакты говорить не умеют Мы додумываем за них на основании сравнения и пр. Про войны, в т.ч. современные - здесь важнее информационная война И журналисты давно не вещатели правды и служат они не народу (см хотя бы интервью именитых деятелей СМИ, да и Греф очень точно выразился зачем и кому они нужны ). Я не релятивист, но мыслю критично
Удаляюсь из темы.. - работа Пусть читатели сами думают, делают выводы. И я посмотрю на досуге Вашу информацию.
На сайте с 21.08.12 Сообщения: 2503 В дневниках: 167 Откуда: Novosibirsk- İstanbul - St. Peterburg
Добавлено: Пн Ноя 14, 2016 8:15
Забавно, что ни одна "мамочка Софии"-Вич-диссидент не согласился пока перелить кровь больного себе. Как же так-если вируса нет, то и бояться нечего)). А если серьезно, то антипрививочники, гомеопаты и прочие диссиденты серьезно губят здоровье нации(.
На сайте с 07.07.10 Сообщения: 2544 В дневниках: 1489 Откуда: Кольцово
Добавлено: Пн Ноя 14, 2016 19:16
На самом деле, пусть люди отрицают ВИЧ, пока это касается только их. Пусть не лечатся и т.д. Но проблема в том, что беременные, например, не лечатся и рожают ВИЧ-инфицированных детей. Или не лечат детей и те потом умирают. Или потом при половом акте ВИЧ передают. Вот что страшно.
На сайте с 07.07.10 Сообщения: 2544 В дневниках: 1489 Откуда: Кольцово
Добавлено: Пн Ноя 14, 2016 23:59
Просто информация для тех кто читает:
В Санкт-Петербурге провели опрос среди 100 врачей и медсестер в одном из лечебных медучреждений (авторы Лиознов Д.А., Захаревич Е.Е., Полюкова М.В., Николаенко С.Л).
Просто вопросы про ВИЧ, пути передачи, оказалось, что
"не знали, что ВИЧ передается от матери к ребенку во время грудного вскармливания половина опрошенных,
при использовании общих бритвенных станков — 20%,
от матери к ребенку во время беременности и родов — 16% респондентов.
Не знали, что ВИЧ-инфекцией нельзя заразиться через поцелуй — 41% опрошенных, через укусы кровососущих насекомых — 26%, при пользовании общими предметами быта — 25% респондентов.
Не выявлено достоверных различий в уровне подготовки и отношении к людям, живущим с ВИЧ, между врачами и средним медицинским персоналом по большинству вопросов анкеты."
И это врачи и медсестры.
Что уж говорить, про обычных людей. Это к вопросу грамотности о ВИЧ.
На сайте с 12.12.15 Сообщения: 3069 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Ноя 15, 2016 19:06
Да уж..вот это статистика.
Не открытие, конечно, еще год назад на медкомиссии на лекции нам говорили, что Новосибирская область заняла 2 место в РФ по числу выявленных носителей ВИЧ...
Но чтобы столько..
И ведь это только количество зарагистрированных, а сколько носителей, которые не выявлены!
Т.е. цифру смело можно делить на 2...
Каждый 40-й?????? nadia1984
Цитата:
Что уж говорить, про обычных людей. Это к вопросу грамотности о ВИЧ.
По-поводу грамотности.
Неоднократно встречала на различных форумах мнения (чаще всего, безусловно, это мнение мужчин), что ВИЧ заразиться очень сложно при половом контакте, почти нереально даже. Поэтому при определенных манипуляциях нечего его и бояться, этот ВИЧ, презервативы-фффтопку!!! (Не секрет, что большинство мужчин презервативы категорически не приемлет...ну вот и оправдание придумали).
Из статьи
Цитата:
Что пугает сильнее всего – изменились пути передачи заболевания, а представление о болезни не поменялось с 90-х годов. Население по-прежнему считает, что СПИДом болеют инъекционные наркоманы, гомосексуалисты и женщины, занимающиеся коммерческим сексом. То есть люди или социально неблагополучные, или нетрадиционной ориентации.
Но сейчас доминирующий путь заражения - половой, чаще всего заболевают обычные гетеросексуалы трудоспособного возраста (наибольшее число заболевших в группе 30-39 лет), с незначительным преобладанием числа мужчин над женщинами.
Большинство реально считают, что ВИЧ может быть только у наркоманов.
Но как-то забывают, что уже не 90-е..и среди современных наркоманов почти нет тех, кто употребляет наркотики внутривенно! Их очень мало. Сейчас преобладают другие способы употребления.
Поэтому еще сильнее ужасает количество зараженных, приведенное в статистике.
На сайте с 07.07.10 Сообщения: 2544 В дневниках: 1489 Откуда: Кольцово
Добавлено: Чт Ноя 17, 2016 8:53
мамочка софии писал(а):
Можете закидать меня тапками..., но начнем с вопроса. Вы можете описать ВИЧ, как он выглядит и где вы его нашли??? Даже студенты медики, не говоря об их преподавателях, знают, что СПИД есть, а вирус не выделен.
Очень мне понравилось как про выделение вируса ВИЧ написал Егор Воронин, который сейчас является сотрудником IAVI, в своем живом журнале
ссылка под катом
Скрытый текст:
http://shvarz.livejournal.com/340115.html
Кратко:
"Собственно за выделение вируса (и за его начальную характеризацию) и дали в 2008 году Нобелевскую премию Люку Монтанье и Франсуазе Барре-Синусси (и обделили ею Роберта Галло).
Сегодня выделение ВИЧ является рутинной процедурой, которую делают в десятках лабораторий во всем мире. Я сам делал не раз. Работает она довольно надежно и проблемы возникают лишь в случаях, когда образцы крови пациентов хранились в неподходящих условиях или очень долго (что ведет к смерти CD4 клеток).
Я выделял вирус десятки раз и не сработало выделение всего в паре-тройке случаев.
Вердикт: ВИЧ впервые был выделен в 1983 году и с тех пор выделялся бессчетное множество раз."
Добавлено спустя 12 минут 45 секунд:
Незнакомая писал(а):
Неоднократно встречала на различных форумах мнения (чаще всего, безусловно, это мнение мужчин), что ВИЧ заразиться очень сложно при половом контакте, почти нереально даже. Поэтому при определенных манипуляциях нечего его и бояться, этот ВИЧ, презервативы-фффтопку!!! (Не секрет, что большинство мужчин презервативы категорически не приемлет...ну вот и оправдание придумали).
Просто хочу по-рассуждать.
Мне кажется тут играет свою роль, то, как писала llazy в статье, что шанс заразиться женщине от мужчины выше, чем наоборот. Кроме того, для заражения необходима определенная концентрация вируса (достаточно большая), если человек принимает антиретровирусные препараты, или у него пока своя иммунная система справляется с вирусом (не надолго), то концентрация вируса в секретах влагалищных будет низкая. И шанс заразится снижается (но не пропадает совсем).
Кроме того, обрезание у мужчин снижает вероятность заразиться ВИЧ на 40% (клинически доказано). Это и понятно, снижается площадь слизистой - ворота инфекции.
И еще один момент, им пользуются ВИЧ-диссиденты, есть т.н. дискордантные пары. В них один партнер инфицирован ВИЧ, а другой нет. При этом они могут заниматься сексом и второй не заражается. НО, как я уже писала, дело в концентрации вируса, во-вторых, зараженный часто принимает антиретровирусную терапию, в-третьих, мужчинам труднее заразиться, и, в-четвертых, они все-равно потом заражаются.
НУ и, как Вы правильно заметили, по статистике гетеросексуальный путь передачи занимает почти 50% случаев инфицирования, значит половым путем заразиться можно.
Все что мы должны делать - пользоваться презервативом, пользоваться одноразовыми иглами. И научить своих детей, что надо пользоваться презервативами.
На сайте с 12.12.15 Сообщения: 3069 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Дек 05, 2016 22:00
C сайта НГС
В Новосибирске до 6 декабря проходит акция, приуроченная ко Всемирному дню борьбы со СПИДом. Все желающие могут пройти быстрый тест на ВИЧ в специальном автомобиле. Сегодня, 1 декабря, с 11:00 до 17:00 ВИЧ-мобиль стоит в Первомайском сквере.
В областном министерстве здравоохранения отмечают, что только за вчерашний день экспресс-тестирование в этом мобильном пункте прошел 71 человек. У 7 из них тест на ВИЧ оказался положительным.
Всего до начала акции за 2016 год передвижной пункт медосвидетельствования успел поработать на 30 площадках, благодаря чему экспресс-тестирование на ВИЧ прошли более 2 тыс. новосибирцев. Тесты показали, что 98 из них инфицированы.
По данным министерства здравоохранения,ВИЧ-мобиль будет работать 5 декабря — возле станции метро «Площадь Маркса» (со стороны ТЦ «Гранит») с 11:00 до 17:00. 6 декабря пункт будет принимать всех желающих с 11:00 до 14:00 возле Новосибирского государственного медуниверситета (ул. Залесского, 4«а»).
Вот это да!
По данной статистике уже заражен каждый 10-й!!!!!!
Из 71 человека положительный результат у 7 !!!!!!
Я в шоке....
На сайте с 15.11.09 Сообщения: 9960 В дневниках: 473 Откуда: теперь Краснодар :)
Добавлено: Пн Дек 05, 2016 23:15
Незнакомая
Я думаю, что так подводить статистический результат не корректно. Всё-таки, идут этот тест делать те, которые сомневаются "а вдруг?", те, кого недавно был случайный ПА или еще что-то в этом роде. Т.е. уже круг сужается.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах