Новости сайта и форума Sibmama 
[Стихи для детей]
ДО ЧЕГО ЖЕ ХОРОШО КРУГОМ! СТИХИ ПРО ЛЕТНИЙ ЛАГЕРЬ
Утепление домов из бруса
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Строительство домов, гаражей, бань, дач и пр.
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nailerman
бойкий папа
бойкий папа


На сайте с 16.01.14
Сообщения: 302
В дневниках: 1
Откуда: Бердск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2015 22:03     Ответить с цитатой

Allar писал(а):
Nailerman писал(а):

А в чём экономия? 100мм ваты в 2 раза теплее чем 50 мм экструзии!

странная логика, а 2 кирпича тяжелее в 2 раза одного кирпича.
Приводите к общему знаменателю.
У сухой минваты и экструзии теплопроводности примерно равны. т.е. утепление 100 мм минватой или экструзией будет равноценно. но капитальные затраты и условия применения будут различаться.


Я сравнивал 100 минплиты и 50 экструзии (как и пишет автор).

МИнеральная плита 2000р куб, экструдированный пенополистирол 4000р куб. Если внимательно читать автора, то он пишет, что предлагал 100мм минплиты, но заказчики сами хотят 50 мм экструзии в целях экономии. То есть за материал платят столько же, монтаж получается проще и дешевле. Выигрыш в цене монтажа, проигрыш в том, что будет в 2 раза холоднее.(с учётом бруса 150 в 1,5) Так в чём экономия получается?
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Alien645
уверенный папа
уверенный папа


На сайте с 16.06.13
Сообщения: 751
Откуда: Новосибирск, Есенина
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2015 22:24     Ответить с цитатой

Npv77
Allar
Коллеги. Читайте тему с начала и внимательно. Прежде чем задавать вопросы и участвовать в обсуждении. 1 страничку ведь не сложно прочитать))))))))))))
_________________


8-952-945-27-92
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
edward
Ключик золотой 2011
Ключик золотой 2011

На сайте с 21.01.11
Сообщения: 3002
В дневниках: 128
Откуда: пос.Ключевое
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2015 23:16     Ответить с цитатой

ЕвгенийСам
А заказчик этот дом строит для себя или на продажу?
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Тамири
Академик
Академик

На сайте с 25.10.09
Сообщения: 19768
В дневниках: 20303
Откуда: Бердск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2015 23:41     Ответить с цитатой

У меня есть опыт, правда не минплиты, а минваты. 10 лет назад утепляла пристройку из бруса изовером. Дальше - мембрана (уж и не помню какая) и виниловый сайдинг. В прошлом году в дом въехала машина, сайдинг пробила, меняли несколько штук. Заодно под окном сняли изовер - его тоже немного подрало, но больше из любопытства. Дерево чистое.
А за три года до этого на крыше поднимали изовер. ТАм не брус, а доски, но тоже проблем не было.
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Papa Nikita
опытный папа
опытный папа


На сайте с 04.02.09
Сообщения: 1730
В дневниках: 1
Откуда: Нск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Фев 25, 2015 13:17     Ответить с цитатой

Брус преет под экструзией, сам лично видел как мужик экструзию с фасада снимал, а там черный брус, дому 3 года, за 2 сгнил... тк вместо конопатки его утеплили 50мм пеноплекса, и по сути из-за больших теплопотерь через швы, утеплителем стены был только пеноплекс, соответственно промерзание и образование конденсата...
_________________
Металлочерепица, профнастил, нестандартные доборные элементы, сайдинг.
Кровельные работы, деревянные фермы МЗП до 11метров
Строительство Каркасник, Брус, Сибит, Кирпич, Керамика
Любой крепеж по оптовым ценам
ЛС или 8-913-001-22-78

⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
ElenaDi
Школьные годы
Школьные годы

На сайте с 30.07.10
Сообщения: 1183
В дневниках: 57
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Фев 25, 2015 15:24     Ответить с цитатой

А если так брус 150 +100 минплиты +20 пеноплекса?
_________________


Детская, семейная фотография. Своя фото-студия.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Nailerman
бойкий папа
бойкий папа


На сайте с 16.01.14
Сообщения: 302
В дневниках: 1
Откуда: Бердск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Фев 25, 2015 15:29     Ответить с цитатой

ElenaDi писал(а):
А если так брус 150 +100 минплиты +20 пеноплекса?


А зачем вам пеноплекс? Нельзя его в брусовой стене использовать, совсем!

ПС: при вашем "пироге" от ваты через непродолжительное время мало что останется в плане утеплителя, так лохмотья.

⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Pavlik
бойкий папа
бойкий папа


На сайте с 01.06.09
Сообщения: 341
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Фев 25, 2015 16:01     Ответить с цитатой

Nailerman писал(а):

А зачем вам пеноплекс? Нельзя его в брусовой стене использовать, совсем!

Вот вы вместо голословности про пеноплекс и дерево лучше в этом калькуляторе забейте другие данные: 100 мм дерева + 150 мм пеноплекса. И если вы там конденсат увидите при -40 / +25 , то можете тогда утверждать, что НЕЛЬЗЯ. Насколько помню пирог 10см + 10 см уже не дает конденсата, просто обычно утепляют по идиотски 15 см дерева + 5 см пеноплекса - этот вариант - да гарантированная трагедия через 2...3 года.
Единственное что стоит учесть, что при варианте 10+10 нужно вентиляцию делать принудительную иначе внутри дома влажность поднимется вплоть до 100%. Наружу то она выйти через стену не сможет.

А в последней картинке смените местами минвату и пеноплекс и вуаля! Не будет конденсата. Пеноплекс будет в зоне глубокого плюса температуры, а за пределы пеноплекса в минвату влага просто не сможет выйти. При условии герметичной укладки пеноплекса конечно.
_________________
ТИГР
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Nailerman
бойкий папа
бойкий папа


На сайте с 16.01.14
Сообщения: 302
В дневниках: 1
Откуда: Бердск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Фев 25, 2015 16:34     Ответить с цитатой

Ага, голословно.

И что же мы видим, а видим мы такую картину



Экструдированный пенополистирол применять НЕЛЬЗЯ!

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:

сколько ни смотрел рекомендаций заводов изготовителей, ниразу не видел, чтобы рекомендовали утеплять брус экструзией, нет этого нигде.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Pavlik
бойкий папа
бойкий папа


На сайте с 01.06.09
Сообщения: 341
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Фев 25, 2015 17:44     Ответить с цитатой

Это козий калькулятор! Или вы влажность внутри дома поставили в расчет 99%. Там же видно, что падение температуры на толщине дерева менее 10 гр. И при этом точка росы там. Вот сами прикиньте как может роса выпасть при снижении на 10 градусов? Только при условии, что влажность под 90% изначально при +20 была. Из практики могу сказать, что при -40 на улице в доме с вентиляцией влажность будет не более 30 %.

Вот вам мой вариант при +23 внутри и 30% влажности, снаружи -40.

как видите точка росы ушла глубоко в пенополистерол. А так как туда вода ну никак не попадет, то и дерево сухим останется и пеноплекс будет 50 лет свои служить верой и правдой.
Калькулятором так же как и материалами и технологиями пользоваться надо уметь...

Добавлено спустя 12 минут 35 секунд:

Проверил сейчас. При таком пироге сырость на внешней поверхности дерева появиться только при -40 на улице и влажности в доме выше 60%. И это возвращает нас к обязательности принудительной вентиляции дома при утеплении дерева экструзией.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

И кстати не забываем при этом, что даже при случайном выпадении конденсата на дереве снаружи стены, дерево высохнет достаточно быстро уже при уличной температуре -20, потому как мокрое дерево будет проводить больше тепла из дома и кривая конденсации еще более сместиться в пеноплекс. И даже без учета этого факта при -20 на улице дерево снаружи будет теплым и далеко от точки росы, а значит высохнет.
_________________
ТИГР
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Nailerman
бойкий папа
бойкий папа


На сайте с 16.01.14
Сообщения: 302
В дневниках: 1
Откуда: Бердск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Фев 25, 2015 17:57     Ответить с цитатой

Pavlik писал(а):
Это козий калькулятор! Или вы влажность внутри дома поставили в расчет 99%. Там же видно, что падение температуры на толщине дерева менее 10 гр


Я пользуюсь немецким калькулятором, остальные поделки на наших ресурсах, это содранные именно с этого ресурса, притом с ошибками. В моём расчёте влажность указана 60 градусов, не нужно тут выдумывать (это видно на картинке). Да и не уверен я что будет влажность на уровне 30 процентов, хот не уверен.
Брусовые дома строят как правило исходя из цены коробки, уж больно дёшего выходит. О какой системе принудительной вентиляции может идти речь? в 99 случаях из ста не будет там никакой вентиляции, и не будет там никакого утепления в 150 мм.

Вообще зачем строить из бруса и утеплять 15 мм утеплимтеля, это же каркасный дом вокруг брусового получается.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Pavlik
бойкий папа
бойкий папа


На сайте с 01.06.09
Сообщения: 341
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Фев 25, 2015 18:08     Ответить с цитатой

Nailerman писал(а):

Вообще зачем строить из бруса и утеплять 15 мм утеплимтеля, это же каркасный дом вокруг брусового получается.

Вот и у меня всегда вопрос: зачем же строить дом из бруса? Попробуйте в калькуляторе поставить 10 см бетона и 15 экструзии и увидите еще лучше картинку по конденсации. При этом бетон в 3 раза дешевле бруса. Так что дешевизна дерева - спорная вещь. А утеплять стены нужно ибо не один конструкционный супер нано материал не дотягивает до требуемых теплопотерь без утеплителя или без не детской толщины стены. Конечно 15 см экструзии на дереве будет выглядеть бредом, но и брус 15 см без утепления еще тот бред.
_________________
ТИГР
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Nailerman
бойкий папа
бойкий папа


На сайте с 16.01.14
Сообщения: 302
В дневниках: 1
Откуда: Бердск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Фев 25, 2015 18:29     Ответить с цитатой

Pavlik писал(а):
Nailerman писал(а):

Вообще зачем строить из бруса и утеплять 15 мм утеплимтеля, это же каркасный дом вокруг брусового получается.

Вот и у меня всегда вопрос: зачем же строить дом из бруса? Попробуйте в калькуляторе поставить 10 см бетона и 15 экструзии и увидите еще лучше картинку по конденсации. При этом бетон в 3 раза дешевле бруса. Так что дешевизна дерева - спорная вещь. А утеплять стены нужно ибо не один конструкционный супер нано материал не дотягивает до требуемых теплопотерь без утеплителя или без не детской толщины стены. Конечно 15 см экструзии на дереве будет выглядеть бредом, но и брус 15 см без утепления еще тот бред.


вот насчёт домов из бруса согласен на 100 процентов. Но тут свою голову не приставишь никому.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Alien645
уверенный папа
уверенный папа


На сайте с 16.06.13
Сообщения: 751
Откуда: Новосибирск, Есенина
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Фев 25, 2015 19:07     Ответить с цитатой

Pavlik писал(а):
но и брус 15 см без утепления еще тот бред.


Люди живут годами и веками, и не обмораживаются. Причём с обычной печькой, и деревянными окнами и дверью. А если нормальную систему отопления сделать, или тёплый пол, то вообще проблем не вижу...........
_________________


8-952-945-27-92
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Pavlik
бойкий папа
бойкий папа


На сайте с 01.06.09
Сообщения: 341
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Фев 25, 2015 19:19     Ответить с цитатой

Alien645 писал(а):
Pavlik писал(а):
но и брус 15 см без утепления еще тот бред.


Люди живут годами и веками, и не обмораживаются. Причём с обычной печькой, и деревянными окнами и дверью. А если нормальную систему отопления сделать, или тёплый пол, то вообще проблем не вижу...........

Вопрос лишь в том какая площадь у тех людей веками живущих. Если речь о 6х4, то конечно можно и 6 КВт-ую печь сложить и жить (а это ведь по 250Вт/м2). Но сейчас то такими размерами мало кто ограничивается чай не 18-ый век и потом за голову хватается когда что при площади дома в 150 м2 уже нужно 38 КВт...
А так то да жить можно и в палатке и сжигать по вагону угля на обогрев...
_________________
ТИГР
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Строительство домов, гаражей, бань, дач и пр.
Страница 2 из 7 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах