 |
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Александр С.
застенчивый папа
![]()
На сайте с 09.12.14
Сообщения: 9
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Katarjina
Ясельки
![]()
На сайте с 11.04.11
Сообщения: 28
Откуда: академ-васхнил
|
  Добавлено: Чт Дек 11, 2014 19:29 |
|
|
|
Да, в Сибе |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Александр С.
застенчивый папа
![]()
На сайте с 09.12.14
Сообщения: 9
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Marusia79
Студент
![]()
На сайте с 07.02.12
Сообщения: 2378
В дневниках: 5
Откуда: Заельцовский район
Карта № 050879
|
| Добавлено: Сб Дек 20, 2014 2:08 |
|
|
| Александр С. писал(а): | | . А грамотному врачу фтизиатру достаточно провести осмотр и беседу, при необходимости, применить иные средства диагностиеи. Повторю - ГРАМОТНОМУ. А чтоб отправлять всех на Манту и рентген много ума не надо. |
Александр, я как врач, и как переболевшая туберкулезом, и как повидавшая ооооочень многих, кто переболел, совсем с вами не соглашусь. Вы уж извините, но вы консультируете, не совсем разбираясь в особенностях клинических проявлений болезни, а девочки тут вас слушают. Не может существовать такой фтизиатр, который на основании осмотра и беседы сделает вывод, что реб. здоров. Нет симптомов у болезни, а появляются они когда уже поздновато может быть. И то эти симптомы неспецифичны. И никакие "иные" средства диагностики (что вы имели ввиду?) не помогут. Именно поэтому отправляют на рентген (если Манту не хотите). Я лично своему ребенку БЦЖ не ставила, но отказываться от диагностики не собираюсь - а как можно быть уверенным, что реб. здоров? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Елена Б
Школьные годы
![]()
На сайте с 28.03.08
Сообщения: 1396
В дневниках: 6
Откуда: Новосибирск ,мжк
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Алиска
Академик
![]()
На сайте с 27.04.07
Сообщения: 12141
В дневниках: 19
Откуда: Новосибирск, Ленинский р-н
Карта № 003116
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Елена Б
Школьные годы
![]()
На сайте с 28.03.08
Сообщения: 1396
В дневниках: 6
Откуда: Новосибирск ,мжк
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2014 18:10 |
|
|
АлискаТубинфицирование - это ещё не болезнь. В больших городах чуть ли не 100% гарантия инфицироваться, но это не приводит сразу к развитию туберкулёза. Он развивается при резких ухудшениях жизненных условий, сильных иммунодефицитах, наркомании, алкоголизме ( причём наркоманы мгновенно сгорают, а алкоголики могут годами ходить).Это мы на приёме фтизиатра побывали  - прослушали её сетования на разрушенную систему противотуберкулёзной помощи, и о том, что вместо того, чтобы заниматься больными туберкулёзом бомжами, наркоманами - главными источниками заразы в городе, взялись за здоровых деток.
Я к тому, что не может совершенно здоровый и активный ребёнок, также и по анализам(кровь , моча), скрыто болеть туберкулёзом (фтизиатр , кстати, также считает). Может кто переубедит?_________________   |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Marusia79
Студент
![]()
На сайте с 07.02.12
Сообщения: 2378
В дневниках: 5
Откуда: Заельцовский район
Карта № 050879
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2014 21:46 |
|
|
| Елена Б писал(а): | | Marusia79И , если ребёнок в год болеет раза два максимум соплями, выдерживает каждый день тренировки по 2 часа, а четыре раза в неделю и по две, может в это же время бессимптомно болеть туберкулёзом?Причём, наблюдается в спортивном диспансере. |
Да, может, и тренировки и отсутствие болезней здесь не причем. К тому же вы сами ниже написали, что почти все инфицированы, это так на самом деле. И здоровье на инфицирование не влияет. После инфицирования палочка присутствует в легких, не смотря на то, что человек здоров и контакт с больным не обязателен, чтобы вдруг по каким-то причинам развилась болезнь. Конечно, у здорового ребенка шансов заболеть гораздо меньше. Но бывает всякое.
Добавлено спустя 15 минут 43 секунды:
Ниже вы пишете: "инфицирование но это не приводит сразу к развитию туберкулёза. Он развивается при резких ухудшениях жизненных условий, сильных иммунодефицитах, наркомании, алкоголизме ( причём наркоманы мгновенно сгорают, а алкоголики могут годами ходить)".
Я понимаю, что вам сложно разобраться в этой действительно запутанной болезни, но все же это делать необходимо, если вы отказываетесь от диагностики. Лучше не на форумах читать, а профессиональную медицинскую литературу, хотя это тяжело, понимаю.... Например после инфицирования развивается первичный туберкулез - это болезнь, это процесс, но у большинства она благоприятно заканчивается с некоторыми остаточными признаками.
Далее - слова вашего фтизиатра не выдерживают вообще никакой критики. Более того, такие "лекции" усыпляют бдительность родителей, ведь создается ложное впечатление, что раз мы живем хорошо, то и заболеть не можем. Не хочу плохо писать про коллегу, но ..... не знаю сколько ей лет (такому учили в далекие времена советского союза) и какой опыт работы..... НО я закончила мед академию в 2002 году, и уже тогда нам на фтизиатрии вдалбливали, что туберкулез уже давно не социальная болезнь, а болеют все слои.
Я лечилась в НИИ туберкулеза - и сколько же на все отделение было наркоманов? 2-3 максимум, алкоголиков - ни одного. Кто остальные? Школьницы, студенты, бизнесмены, врачи, домохозяйки, милиционеры и т.д. Да, все же НИИ это заведение серьезное. Алкоголики-наркоманы конечно болеют очень и очень много кто, но они если и лечатся, то в районных диспансерах. там конечно такой контингент.... не очень.... а многие и вообще не лечатся из асоциальных слоев. Это огромная проблема, ведь они - источник палочки в окруающую среду, у них бак. выделение и т.п.
Добавлено спустя 11 минут 54 секунды:
"Я к тому, что не может совершенно здоровый и активный ребёнок, также и по анализам(кровь , моча), скрыто болеть туберкулёзом (фтизиатр , кстати, также считает). Может кто переубедит?"
Лично я вас не собираюсь ни в чем переубеждать, не для этого пишу. Каждый верит в то, во что хочет. Я - за то, чтобы взрослые люди, принимая решения, в том числе и касательно своих детей, были вооружены профессиональными знаниями.
Например кровь и моча при туберкулезе вам вообще ничего не покажет. Так же как и другие анализы. Поверьте, не дураки придумали рентген делать. А уж сколько случаев среди моих коллег, когда туберкулез был случайно выявлен среди "полного здоровья" во врем проф. осмотров. И дело не в том, что кто-то "скрыто" болеет, а в самих особенностях этой болезни. Сначала нет симптомов, потом появляется пара неспецифичных, на которые вы уж точно не обратите внимания и никогда не поймете что это.
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Елена Б
Школьные годы
![]()
На сайте с 28.03.08
Сообщения: 1396
В дневниках: 6
Откуда: Новосибирск ,мжк
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Marusia79
Студент
![]()
На сайте с 07.02.12
Сообщения: 2378
В дневниках: 5
Откуда: Заельцовский район
Карта № 050879
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2014 23:54 |
|
|
Елена Б
рентген это не профилактика, а диагностика. Я еще ничего не делаю, т.к. она маленькая еще. А буду делать обычную Манту. Рентген нужно делать тем, кто отказывается от Манту. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Елена Б
Школьные годы
![]()
На сайте с 28.03.08
Сообщения: 1396
В дневниках: 6
Откуда: Новосибирск ,мжк
|
| Добавлено: Вт Дек 23, 2014 0:24 |
|
|
Так проба Манту не показывает есть ли болезнь, а только вероятность инфицирования.Результаты с большой долей ложных реакций, читала - целые группы в садике
выдавали вираж, а дальше направление к фтизиатру и рентген или лечение. Кстати, фтизиатр, к которому мы ходили из диспансера на Фрунзе, по возрасту +-40.
И, всё же, мой вопрос сформулирую по-другому, может ли ребёнок на фоне полнейшего внешнего благополучия со здоровьем каким-то образом заразить окружающих туберкулёзом?
Насколько мне известно, это должна быть открытая форма и со здоровьем уже видимые проблемы._________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Marusia79
Студент
![]()
На сайте с 07.02.12
Сообщения: 2378
В дневниках: 5
Откуда: Заельцовский район
Карта № 050879
|
| Добавлено: Вт Дек 23, 2014 0:52 |
|
|
http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=467956, почитайте в теме про Манту, там Love все подробно изложила, добавить нечего.
что вы подразумеваете под "открытая форма и видимые проблемы"? как вы себе это представляете? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Алиска
Академик
![]()
На сайте с 27.04.07
Сообщения: 12141
В дневниках: 19
Откуда: Новосибирск, Ленинский р-н
Карта № 003116
|
| Добавлено: Вт Дек 23, 2014 14:04 |
|
|
Елена Б
| Цитата: | | Я к тому, что не может совершенно здоровый и активный ребёнок, также и по анализам(кровь , моча), скрыто болеть туберкулёзом (фтизиатр , кстати, также считает). Может кто переубедит? |
так в том то и дело, что да, большая часть детей и их иммунитет успешно борется с этой заразой, но есть все-таки дети, чей организм может сам с ней не справиться и тогда инфицирование перейдет в болезнь. но самое страшное даже не это, самое страшное, что на фоне полного здоровья ребенок переболевает этой заразой и самоизлечивается (прямо такой термин в книге по туберкулезу видела) и вот тогда в организме ребенка остаются в лимфоузлах вроде кальцинаты. вот это БЕДА, так как это источник заразы, которая пока спит, очень часто потом эта зараза просыпается в подростковом возрасте, когда происходит гармональная перестановка организма. А когда эта зараза выходит наружу, она оседает уже в других органах - не только легких, это и почки и кости , а у девочек яичники и трубы.... последствия плачевны....(тут есть где-то тема "генитальный туберкулез, читаешь название и даже не представляешь что там внутри!!!!! Думаешь, да тебя то это точно не коснется, героиня темы тоже так думала, и в страшном сне не могла представить.... и все остальные кто потом в ту тему написали о себе думаю тоже и думать не могли....)
и задача то фтизиатора следить за процессом и не дать ему пойти по такому сценарию
а обычная мама она и не поймет даже
и иммунитет может быть суперским, но в конкретной ситуации может оно и плохо, так как самоизлечение и .....я уже писала
это то что я узнала у фтизиатора и из книги про туберкулез (учебник для вузов)
после его прочтения кстати, картина мира меняется совершенно...
| Цитата: |
это должна быть открытая форма и со здоровьем уже видимые проблемы.
|
| Цитата: | | А уж сколько случаев среди моих коллег, когда туберкулез был случайно выявлен среди "полного здоровья" во врем проф. осмотров. |
где то уже писала, еще раз напишу
знаю ЛИЧНО два случая
1. мама работает в медколледже, каждый год флюра. за год у студентки не то что туберкулез, ДЫРКА в легком образовалась. Признаков НИКАКИХ ВООБЩЕ. кругом врачи-преподаватели... сами на медиков учатся... вообще ничего!!! ни кашля ни слабины, ничего!!!!
2. У знакомой мамы, тоже врач, причем с очень высокой должностью девочка-дочка в институте училась когда, тоже на флюре выявили... НИКАКИХ предпосылок!!!! мама врач с большим опытом!!! никаких призднаков, ничего!!!
НИ должность, ни профессия, ни деньги, ничего от этого не спасет!!!!
когда у дочи вся эта эпопея началась, я много читала на русмедсервере...
посмотрите кто там пишет, кто болеет... Там нет ни одного алкаша или нарика или зэка
Все люди нормальные обычные, кам мы с вами
Не дай Бог никому, поэтому можно отказаться от всех на свете прививок, но вот Манту/диаскин или его альтернатива в виде рентгена, КТ и тд, мы всегда выбирать должны меньшее зло._________________  |
|
| Вернуться к началу |
  Благодарностей:
(2) |
|
|
| |
Decadans
Студент
![]()
На сайте с 28.08.11
Сообщения: 2050
|
| Добавлено: Вт Дек 23, 2014 15:22 |
|
|
Алиска
у студентов мед вузов очень большая опасность заразиться туберкулезом с высокой вирулентностью
тесное общение с патологоанатомами
у нас тоже были такие случаи, к сожалению. Наш преподаватель пато-анатомии долгое время не был диагностирован и вел обучение студентов, обнаружили туберкулез у него уже очень поздно, сняли с преподавательской деятельности сразу, но уже и студенты успели заразиться |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Marusia79
Студент
![]()
На сайте с 07.02.12
Сообщения: 2378
В дневниках: 5
Откуда: Заельцовский район
Карта № 050879
|
| Добавлено: Вт Дек 23, 2014 16:47 |
|
|
| Decadans писал(а): | Алиска
у студентов мед вузов очень большая опасность заразиться туберкулезом с высокой вирулентностью
тесное общение с патологоанатомами
|
1. Как вирулентные штаммы мбт связаны именно со студентами мед.вузов, что-то связи не вижу?
2. Это ж какое такое такое "тесное" общение с патанатомами у вас там на курсе было? ))))) что позаразились все.
В целом студенты меда конечно более подвержены риску, как и все врачи, но уж точно не из-за заразных патанатомов!))))) На моем курсе за все 6 лет не было ни одного заболевшего.
Речь тут шла в общем не о том кто более или менее подвержен опасности, а о бессимптомном течении процесса. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
