Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 04.11.08 Сообщения: 3950 В дневниках: 10
Добавлено: Пн Окт 15, 2018 11:51
Гаськов Андрей
А что плохого в "крутится"? Ты даешь миру те умения, которые ему нужны, он тебе - деньги, которые тебе нужны. Все супер, в чем проблема? Просто что бы вы понимали - есть часть работы, которую я делаю бесплатно (я - волонтер), т.е., я не на 100% загружена добыванием денег. Это кроме спорта, театров, выставок, фильмов. Кроме уборки в доме. Еще я умудряюсь играть в компьютерные игры, и спать. И дети у меня не брошены на произвол, оценки отличные, кружки, врачи, прогулки, детские мероприятия. И сама не абсолютно здоровая.
Т.е., я просто нормально живу и нормально зарабатываю.
Если кто-то не хочет крутится, т.е. давать миру нужное от него - почему мир должен давать этому человеку денег? Почему реально кто-то считает, что получил образование 1 раз в жизни - и все, должен быть обеспечен на всю жизнь? Нет, это не так работает.
А с чего вы решили, что я вкладываю негативный оттенок в слово "крутиться"? Наоборот испытываю уважение к таким людям. Если это не соседствует с другими негативными моментами, конечно. Я это противопоставлял обычному спокойному честному труду без надрыва. В странах с развитой экономикой такого честного труда вполне достаточно для достойной жизни. В России нет.
На сайте с 04.11.08 Сообщения: 3950 В дневниках: 10
Добавлено: Пн Окт 15, 2018 12:10
Гаськов Андрей писал(а):
А с чего вы решили, что я вкладываю негативный оттенок в слово "крутиться"? Наоборот испытываю уважение к таким людям. Если это не соседствует с другими негативными моментами, конечно. Я это противопоставлял обычному спокойному честному труду без надрыва. В странах с развитой экономикой такого честного труда вполне достаточно для достойной жизни. В России нет.
Ну... Имхо - я без надрыва. Я просто делаю то, что люблю. В период, когда решала "сейчас на работаю, нужно закрыть дела" - я все равно в свободное время занималась этим же. Т.к. делать то, что любишь - это и есть счастье для меня лично. Да, приходится поразмыслить, что именно из того, что любишь сейчас ценит рынок, но почему бы и нет.
Далее, почему вы считаете, что учителям/врачам на западе не нужно постоянно учиться, в дополнение к основной деятельности. Или программистам? И вы в курсе, что большинство работников склада Амазон получают различные пособия по бедности - попытка "просто без надрыва трудится" там тоже как-то не особо проканывает? Имхо, чем более развита экономика - тем больше в ней работников нового типа, которые учатся всю жизнь и могут перейти из сферы в сферу. Именно они и делают экономику развитой.
На сайте с 12.07.08 Сообщения: 46623 В дневниках: 6734 Откуда: Еще не там, но уже не здесь
Добавлено: Пн Окт 15, 2018 12:17
Лилу111
Физические ресурсы у всех разные. Это тоже стоит учитывать.
Я например, считаю, что человек должен работать на одной работе и зарабатывать столько, чтобы ему было достаточно на базовые потребности. И чтобы человек успевал отдыхать и тратить эти деньги. Но увы, в нашей стране такого практически нет (не берем в расчет депутатов).
Вокруг люди или работают с ненормированным графиком, переработками, без выходных, или с подработками, или на 2-3-х работах.
Вопрос: "А жить когда". Он уже больше риторический
Опять же, что-то может пахать 24/7, а у кого-то через год от такой нагрузки - инсульт
На сайте с 04.11.08 Сообщения: 3950 В дневниках: 10
Добавлено: Пн Окт 15, 2018 12:23
Лилия Лия
Я успеваю и работать, и жить, и еще безвозмездно помогать и я - не депутат. И я не считаю, что мир мне что-то должен. И если вдруг вы решили,ч то я - здоровая ломовая лошадь, то это не так. Я на ежедневной терапии, лекарства для которой должны мне выдаваться бесплатно (но они слабо помогают, поэтому я покупаю другие).
Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Короче, все опять зашло в тупик и я опять уйду с СМ на несколько месяцев (а то реально на жизнь жаловаться мешаю). Есть рецепт, как зарабатывать хорошо - много работать и много учиться, и анализировать, за что сейчас платят. Он здесь особо никому не интересен. Что ж, каждый имеет право на выбор и право на без почвенные жалобы на этот выбор тоже никто отнять не может.
Последний раз редактировалось: Лилу111 (Пн Окт 15, 2018 12:40), всего редактировалось 1 раз
Или программистам? И вы в курсе, что большинство работников склада Амазон получают различные пособия по бедности - попытка "просто без надрыва трудится" там тоже как-то не особо проканывает?
Про пособия я тоже говорил. Именно так. Если человек там оказывается в сложной ситуации, то ему помогают пособиями. Также есть такая вещь, как прогрессивный налог. Если человек получает мало, то налоги платит в разы меньше, вплоть до нуля. Потребности также учитываются - налог зависит от состава семьи. Ну и Амазон под давлением общественности уже заявил, что повышает минимальную оплату труда для всех сотрудников в США и Британии. Хотя США и не впереди планеты всей по социалке.
Лилу111 писал(а):
Имхо, чем более развита экономика - тем больше в ней работников нового типа, которые учатся всю жизнь и могут перейти из сферы в сферу. Именно они и делают экономику развитой.
Много работал и общался с людьми из разных стран (многих специальностей). Никаких метаний не заметил. Скорее наоборот, работают и развиваются в определённой сфере деятельности. Зачастую работая всю жизнь в одной компании.
Последний раз редактировалось: Гаськов Андрей (Пн Окт 15, 2018 12:33), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 05.02.13 Сообщения: 11082 В дневниках: 21 Откуда: там нет счета рекам и морям
Добавлено: Пн Окт 15, 2018 12:44
Лилу111
Цитата:
Угу, а гений - это просто тот, кто много и усердно работал. Вот так буднично. Вся одаренность Моцарта не во врожденном даре - и в указанной выше книге это тоже раскрыто.
То есть, вы отрицание наличие врожденных способностей, врожденной одаренности у человека? Тогда вперед, с новой теорией "как вырастить гения" к педагогам и психологом. Заодно объяснение найдете, почему сестра Моцарта, занимаясь наравне с ним, ныне не вспоминается как гениальный композитор. Тут дело не в дискриминации. Отчего-то она в 8 лет симфоний не писала, не смотря на упорный труд.
Цитата:
А там не голая теория, а практические исследования на реальных скрипачах.
Можно примеры реальных скрипачей, начавших в 30+ обучаться игре на скрипке с нуля и ставших профессионалами? (В контексте темы - переучиться и выучиться можно в любом возрасте и всему, главное мотивация).
_________________ My heart is like an open highway
Like Frankie said I did it my way
На сайте с 07.09.07 Сообщения: 15095 Откуда: OVB-KGD
Добавлено: Пн Окт 15, 2018 13:07
Лилу111 писал(а):
Есть рецепт, как зарабатывать хорошо - много работать и много учиться, и анализировать, за что сейчас платят.
Я уже задавала этот вопрос в какой то теме про зарплаты, но ответа не получила: если все начнут анализировать и уходить туда, где много платят, кто будет учить ваших детей в детсадах и школах (не в частных!!! а в обычных), кто будет лечить их (не в частных!!! , а в государственных больницах), кто будет развивать детей в бесплатных кружках и секциях?Кто будет убираться в ваших офисах, где вы так чудесно зарабатываете кучу денег? Ну даже не в офисах а в подъездах и на улицах? Кто будет делать всю ту работу, которая не "царское это дело" ?! Или эти люди не заслуживают достойной зарплаты, ибо не смогли анализировать и получать по два высших образования?!
Анекдот в тему
Скрытый текст:
Людоеды устроились на работу в очень крупную фирму. В день их первого выхода на работу генеральный директор им говорит:
— Зарплата здесь высокая, и обедать вы можете в нашей столовой, таким образом не беспокоя других сотрудников.
Каннибалы обещают никого не трогать. Через месяц директор снова приходит к ним и говорит:
— Вы очень хорошо выполняете свою работу, и я вами очень доволен, но вчера пропала уборщица, и теперь весь офис грязный. Вы, случайно не знаете, что произошло?
Людоеды клянутся, что ничего об этом не знают. После того как директор ушел, самый главный из людоедов спрашивает других:
— Ну и кто ее сожрал?
— Ну я.
— Идиот! Мы весь месяц ели маркетологов, управляющих, региональных менеджеров, бренд-менеджеров, и никто ничего не замечал! Ну на хрена ты сожрал уборщицу?!
На сайте с 04.11.08 Сообщения: 3950 В дневниках: 10
Добавлено: Пн Окт 15, 2018 13:19
Snegnaya писал(а):
То есть, вы отрицание наличие врожденных способностей, врожденной одаренности у человека?
Скажем так. их значение сильно преувеличенно. Вот нынешний золотоносный американский пловец - у него есть заболевание, с которым люди в неразвитых странах живут не долго. А в развитых оно им оч помогает плавать. Но это исключения.
Цитата:
Тогда вперед, с новой теорией "как вырастить гения" к педагогам и психологом.
Зачем мне пересказывать чужие книжки, которые есть в открытом доступе? Их никто не прятал ни от педагогов, ни от психологов. Я ничего не открыла, только воспользовалась чужими наработками. И я не семи пядей во лбу. найти всю эту информацию не сложно. Если, конечно, хочется. А если не хочется - тем более, зачем мне им что-то рассказывать?
Цитата:
Заодно объяснение найдете, почему сестра Моцарта, занимаясь наравне с ним, ныне не вспоминается как гениальный композитор. Тут дело не в дискриминации. Отчего-то она в 8 лет симфоний не писала, не смотря на упорный труд.
Мы не можем точно знать, писала или нет. Мы можем только утверждать,что таких симфоний не сохранилось. Мы не можем знать, говорил ли папа дочери "из девчонки толкового музыканта не вырастить, так что не пытайся писать симфонии, зато мы тебя замуж удачно выдадим" - а внушение авторитетного отца в юном возрасте имеет огромное значение. Не можем знать точно, с кем он занимался больше - если мальчику уделяли больше внимания, то и результаты у него лучше. Так что, имхо, дело таки в дискриминации.
Цитата:
Можно примеры реальных скрипачей, начавших в 30+ обучаться игре на скрипке с нуля и ставших профессионалами? (В контексте темы - переучиться и выучиться можно в любом возрасте и всему, главное мотивация).
Ну раз дело в мотивации - то на фига кому-то переучиваться на скрипача, если денег там нет? Гораздо лучше завести себе милое хобби, оставаясь признанным профи в более денежной специальности. Смысла в переходе нет, вот и не знаю я таких примеров. Лучше приведите пример врожденного таланта - когда хоп! и без упорного труда виртуозно играет на скрипке.
А если вам и правда интересно - прочтите книжку. Оно маленькая и оч полезная. И тогда перестанете мне задавать вопросы, на которые там есть ответ. Ну если вас и правда волнует ответ, конечно, а не спор ради спора.
Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
Blueyed писал(а):
Я уже задавала этот вопрос в какой то теме про зарплаты, но ответа не получила: если все начнут анализировать и уходить туда, где много платят, кто будет учить ваших детей в детсадах и школах (не в частных!!! а в обычных), кто будет лечить их (не в частных!!! , а в государственных больницах), кто будет развивать детей в бесплатных кружках и секциях?Кто будет убираться в ваших офисах, где вы так чудесно зарабатываете кучу денег? Ну даже не в офисах а в подъездах и на улицах? Кто будет делать всю ту работу, которая не "царское это дело" ?! Или эти люди не заслуживают достойной зарплаты, ибо не смогли анализировать и получать по два высших образования?!
Именно поэтому я зарабатываю на платную медицину. И в школу мой ребенок ходит ради удовольствия - ответственность за образование моих детей до определенного возраста на мне и только на мне. Платила за няню, пока не дали садик. Не дали бы дальше - дальше платила бы за частный ДС. Да и бесплатность его...относительна. Мы его, имхо, скоро заново отстроим с нашими сборами. Если все будут нормально работать, то, может, костыль в виде госуслуг понадобится только действительно немощным? Плюс к тому я уже говорила, что часть работы делаю бесплатно, я - волонтер. Получается эффективней, чем в гос структурах расходовать свое время и добиваться большего меньшими усилиями. Ну вот из таких добровольных пожертвований будет браться "общественное благо".
Ах, да. про уборщицу - не надо думать, что они так мало зарабатывают. Там своеобразная экономика. Ну и я лично могу из дома работать "так чудесно".
Дворник, имхо, нормальная профессия. С утра поработал на свежем воздухе и весь день свободен. Речь не о том. что все обязаны зарабатывать много денег. Речь о том, что почти любой человек сможет заработать более 30000, если захочет. Но хотеть он не обязан.
На сайте с 05.02.13 Сообщения: 11082 В дневниках: 21 Откуда: там нет счета рекам и морям
Добавлено: Пн Окт 15, 2018 13:40
Лилу111
Цитата:
Скажем так. их значение сильно преувеличенно. Вот нынешний золотоносный американский пловец - у него есть заболевание, с которым люди в неразвитых странах живут не долго. А в развитых оно им оч помогает плавать. Но это исключения.
Значит, у человека были врожденные данные для того, чтобы стать спортсменом, не смотря на болезнь. Полно здоровых детей, которых, сколько ни тренируй, олимпийскими чемпионами не станут. Не дано природой. Татьяна Тарасова как-то хорошо высказалась на эту тему. Смысл был в том, что сейчас многие родители с ранних лет отдают детей в фигурное катание, заставляют по многу часов проводить на тренирвках, считая, что дети смогут вырасти великими чемпионами, но подавляющее большинство детей великими спортсменами не станут, потому что для этого нужен некий дар, некая врожденная искра. Примерно так звучали слова в интервью.
Думаю, тренер, вырастившая множество мировых чемпионов, понимает, о чем говорит. Но вы можете продолжать доказывать обратное)
Цитата:
А если вам и правда интересно - прочтите книжку. Оно маленькая и оч полезная. И тогда перестанете мне задавать вопросы, на которые там есть ответ. Ну если вас и правда волнует ответ, конечно, а не спор ради спора.
Зачем читать то, что опровергается практикой и оторвано от реальности?) да и книг читала предостаточно, и как-то больше верю тем, что ближе к реальности, а не тем, которые рассказывают, как упорным трудом вырастить из юного скрипача гения (прям пособие для родителей и фанатиков, а не книги, жаль, очень вредные и оторванные от реальности. Из-за таких вот теорий и попадают потом родители и дети на грани депрессии/суицида к психологам. Кто-то на форуме давал ссылку на практикующего психолога как раз на эту тему, но это так, к слову, к основной теме не относится).
Спор я не начинала, заметьте, высказала свое мнение по вопросу, что не запрещено правилами форума. Не адресуя никому лично и даже не лично о себе. После чего и стала получать реплики от "спорщиков", которым нужно было непременно свою правоту доказать.
_________________ My heart is like an open highway
Like Frankie said I did it my way
На сайте с 04.11.08 Сообщения: 3950 В дневниках: 10
Добавлено: Пн Окт 15, 2018 13:55
Snegnaya писал(а):
Значит, у человека были врожденные данные для того, чтобы стать спортсменом, не смотря на болезнь.
У этого человека есть врожденные данные, что бы не дожить до совершеннолетия при рождении в большинстве стран. А при рождении в богатой стране с развитой медициной он внезапно получил преимущества в не всем интересной области. С чем ему повезло больше, с болезнью или с местом рождения? Как ни странно, но при рождении в развитой стране у него еще и больше шансов стать талантливым физиком или программистом. Блин, да в США все дети исключительно талантливы. Прям вот переходишь границу - и сразу столько талантов просыпается... А еще ведь с временем рождения повезло - век назад он бы в бассейн даже не попал. Тоже великий секрет таланта.
Цитата:
Думаю, тренер, вырастившая множество мировых чемпионов, понимает, о чем говорит. Но вы можете продолжать доказывать обратное)
А все уже доказано. И в книге разобраны ошибки тренеров на примере хоккея. Прям в первой главе. Причем так, что не подкопаешься. Но вы не вздумайте читать - вдруг придется что-то делать, а не переживать о собственном бессилии. Этого никак нельзя допустить.
Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:
Snegnaya
В целом - если у вас остались вопросы по теме нашей беседы, на которые вам интересны ответы - вы знаете, где из найти. Если не ищите там, где они есть - ответы вам не нужны. Прощайте и всех благ вам!
ЗЫ: Ссылки на свои источники (например, книги) вы так и не дали, хотя я просила.
На сайте с 05.02.13 Сообщения: 11082 В дневниках: 21 Откуда: там нет счета рекам и морям
Добавлено: Пн Окт 15, 2018 15:21
Лилу111
Цитата:
У этого человека есть врожденные данные, что бы не дожить до совершеннолетия при рождении в большинстве стран. А при рождении в богатой стране с развитой медициной он внезапно получил преимущества в не всем интересной области. С чем ему повезло больше, с болезнью или с местом рождения? Как ни странно, но при рождении в развитой стране у него еще и больше шансов стать талантливым физиком или программистом. Блин, да в США все дети исключительно талантливы. Прям вот переходишь границу - и сразу столько талантов просыпается... А еще ведь с временем рождения повезло - век назад он бы в бассейн даже не попал. Тоже великий секрет таланта.
Так никто и не исключает необходимость хорошей обстановки для развития талантов. Только при чем тут Россия и наша действительность? Мы далеко не в Штатах живем, если вы не заметили. Зачем сравнивать разные по уровню жизни и возможностей страны и кивать, а вот, на другой стороне земного шара, в развитой стране, человек с пороком сердца стал великим пловцом. Мы далеко не в развитой стране живем. В развиваюшейся. И возможности нашего населения гораздо скуднее, и это нельзя не признать.
Цитата:
Но вы не вздумайте читать - вдруг придется что-то делать, а не переживать о собственном бессилии. Этого никак нельзя допустить.
У вас от упомянутого бессилия гадости полезли?) Как некрасиво( что за вывод о моих переживаниях, очередная придумка. Ну да и бог с вами, нравится фантазировать, ваше право.
Цитата:
В целом - если у вас остались вопросы по теме нашей беседы, на которые вам интересны ответы - вы знаете, где из найти. Если не ищите там, где они есть - ответы вам не нужны. Прощайте и всех благ вам!
ЗЫ: Ссылки на свои источники (например, книги) вы так и не дали, хотя я просила.
У меня вопросов нет к вам, мне все давно понятно по поводу ссылок на источники отвечу вашими же словами - информация общедоступна. Но вам ответы вряд ли нужны, зачем, это рушит систему мировоззрения. Спускайтесь в реальность хоть иногда. Мы не в Штатах, в другой стране, и жизнь у наших людей во многом другая.
_________________ My heart is like an open highway
Like Frankie said I did it my way
На сайте с 12.07.08 Сообщения: 46623 В дневниках: 6734 Откуда: Еще не там, но уже не здесь
Добавлено: Пн Окт 15, 2018 15:48
Лилу111 писал(а):
Лилия Лия
Я успеваю и работать, и жить, и еще безвозмездно помогать и я - не депутат. И я не считаю, что мир мне что-то должен. И если вдруг вы решили,ч то я - здоровая ломовая лошадь, то это не так. Я на ежедневной терапии, лекарства для которой должны мне выдаваться бесплатно (но они слабо помогают, поэтому я покупаю другие).
Я не писала, что вы здоровы. Я читала внимательно ваш предыдущий пост.
Я написала о том, что у каждого разные физические ресурсы.
Например, кто-то в беременность летает и делает карьеру, а кто-то, простите, от унитаза не отходит. При всем желании, вторая не сделает такую же карьеру, как и первая.
Или я например, лечила хеликобактер по второй схеме, сильными препаратами. В лежку 2 недели, каждый день на капельницы еле доползала. Мутило от всего, ни есть, ни пить толком не могла. В органах начались ухудшающие изменения. Врачи удивлялись такой реакции, так как обычно, все проходит намного проще. И если бы я не была уже зеленого цвета, то мне бы никто не поверил Какая там работа. Там в принципе, мысль была, дожить бы до утра
На сайте с 04.11.08 Сообщения: 3950 В дневниках: 10
Добавлено: Пн Окт 15, 2018 16:02
Snegnaya писал(а):
по поводу ссылок на источники отвечу вашими же словами - информация общедоступна. Но вам ответы вряд ли нужны, зачем, это рушит систему мировоззрения. Спускайтесь в реальность хоть иногда. Мы не в Штатах, в другой стране, и жизнь у наших людей во многом другая.
Это не мои слова - я привела два точных источника, указав информацию, которая поможет их однозначно идентифицировать. Эти два конкректных источника можно найти в общем доступе, один из них бесплатно. Вы пишите, что есть "другие книги", но их названия вы мне не дадите, что бы не разрушить мое мировоззрение. После чего советует мне его все-таки разрушить. Не логично.
Если у вас есть названия книг/научных статей, поддерживающие вашу точку зрения и содержащие стройную систему доказательств, созданную с учетом математической статистики - я была бы рада найти о них другие отзывы и после их анализа вполне могла бы прочесть и изменить свою картину мира (спуститься в реальность по вашему совету). Если вы мне этого действительно желаете - чего жадничаете названия дать? Если же ваше мнение на научных источниках не основано - совсем другое дело, извините за беспокойство.
Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
Лилия Лия
Вы же заметили, что я не только работаю? Ну выкидываем волонтерство, театры, компьютерные игры... и не обязательно делать мою карьеру ( я много лишнего делаю, по факту). И вторая беременность у меня тоже была... не приятная. Первые 3 месяца рвало - я просто сказала, что или работаю из дома, или увольняюсь... и пришлось уволиться (уйти в отпуск за свой счет) и искать другую работу, посильную, далеко не на полную ставку, книжки по специальности читать на диване. Последние 3 месяца - уже по другой причине от туалета отойти не могла (ре крупный бы, давил что есть силы на мочевой).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
