 |
 |

Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Норма
Профессор

На сайте с 01.02.06 Сообщения: 1770 В дневниках: 5389 Откуда: Новосибирск, ул.Демакова
|
 Добавлено: Ср Июн 03, 2009 19:47 |
|
|
Имеются ввиду не те слёзы, которые дети проливают ежедневно тоннами. Ребёнка внезапно разлучили навсегда с теми, кого он считал родителями, и отдали незнакомой тёте Это беда, трагедия для него, об этом же в книжке Петрановской хорошо написано. И другие детали не так важны, личности этих людей, мотивы, условия быта.
В общем, закон есть закон, но было бы лучше если бы он был погибче и с бОльшим трепетом относился к интересам именно детей, а не взрослых. Есть же такие формулировки типа "в интересах ребёнка, на усмотрение органов опеки" и т.п. В них есть смысл, ведь ситуации действительно разные бывают.
Есть же фильм такой, не помню названия правда. Там мальчика украли, родители с ума сходили. Нашли лет через 8, он жил благополучно с приёмным отцом. Всё всем ясно, мальчик вернулся в родную семью, но там страдал. И родители решили не рвать ему душу, а вернуть его приёмному отцу, которого ребёнок очень любил, и просто с ним общаться, как новые родственники. Очень мудро, по моему. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Я мама
Студент

На сайте с 12.12.05 Сообщения: 1697 В дневниках: 3 Откуда: Мой дом Советский Союз
|
 Добавлено: Ср Июн 03, 2009 19:59 |
|
|
Цитата: | Имеются ввиду не те слёзы, которые дети проливают ежедневно тоннами. Ребёнка внезапно разлучили навсегда с теми, кого он считал родителями, и отдали незнакомой тёте |
Этим "родителям", перед тем как называть себя родителями, а ее дочерью надо было подумать, а что будет с ребенком, когда его заберут. Ребенка им отдавали не навсегда и даже не оговаривался такой момент, поэтому надо было сразу думать о последствиях такого поведения! Это называется медвежья услуга. ИМХО_________________ У грузин и у татарок,
У таджика и узбека
Есть от мам большой подарок -
Мамы дарят человека!..
Еду я на Родину, пусть кричат уродина..а она мне нравится... |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Норма
Профессор

На сайте с 01.02.06 Сообщения: 1770 В дневниках: 5389 Откуда: Новосибирск, ул.Демакова
|
 Добавлено: Ср Июн 03, 2009 20:01 |
|
|
Я мама
Согласна, они виноваты, но ребёнку от этого не легче. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Ольгушка
Академик

На сайте с 16.02.06 Сообщения: 9941 В дневниках: 150
|
 Добавлено: Ср Июн 03, 2009 23:16 |
|
|
Janit_N писал(а): | Suwolga
В данном случае родителей можно было выбрать...  |
ППКС!!!
Бедная девочка. Очень и очень надеюсь, что ее забирут обратно.
Добавлено спустя 11 минут 13 секунд:
burya писал(а): | Цитата: | Почему-то в случае с Беленькой никакого коленопреклонства перед Францией не было.. |
Кстати, действительно, почему не было? Почему никто не говорил, что мол Россия - погрязла во мгле, |
А что об этом говорить это итак ясно. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Nатинка
Академик

На сайте с 12.01.06 Сообщения: 1543 В дневниках: 9077 Откуда: Москва
|
 Добавлено: Ср Июн 03, 2009 23:37 |
|
|
Ольгушка, не сочтите за труд: уровень вашего дохода, подробные фотографии жилища, перечень детских игрушек, и да - фото всей вашей семьи, включая бабушек-дедушек. А мы здесь обсудим, достойны ли вы воспитывать своего сына, не пропитые ли лица у вас и, простите, ваших родителей, есть ли муж, есть ли стабильные источники к существованию. Валяйте, а мы подберем вашему сыну что-нибудь более достойное._________________
Хорошо бы... Хорошо! |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Норма
Профессор

На сайте с 01.02.06 Сообщения: 1770 В дневниках: 5389 Откуда: Новосибирск, ул.Демакова
|
 Добавлено: Ср Июн 03, 2009 23:54 |
|
|
Ольгушка Nатинка
Господи, вот уж настоящая демагогия! Говорить о России, о Португалии, о большой и маленькой политике, об уровне дохода, качестве жилища, моральном облике незнакомых людей, о всяких гипотетических ситуация и аллегориях - обо всём, но не о ребёнке, переживающем потерю родителей Не понимаю... |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Ольгушка
Академик

На сайте с 16.02.06 Сообщения: 9941 В дневниках: 150
|
 Добавлено: Чт Июн 04, 2009 0:06 |
|
|
Natinka, а при чем здесь это?!
Смешно даже
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Норма писал(а): | Ольгушка Nатинка
Господи, вот уж настоящая демагогия! Говорить о России, о Португалии, о большой и маленькой политике, об уровне дохода, качестве жилища, моральном облике незнакомых людей, о всяких гипотетических ситуация и аллегориях - обо всём, но не о ребёнке, переживающем потерю родителей Не понимаю... |
ППКС!!! |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Nатинка
Академик

На сайте с 12.01.06 Сообщения: 1543 В дневниках: 9077 Откуда: Москва
|
 Добавлено: Чт Июн 04, 2009 0:11 |
|
|
Ань, ну а чем мы тут еще можем заниматься-то? Не, ну реально? Решить судьбу девочки - не решим, и права решать не имеем.
Ольгушка, вот вам смешно, а маме Сандриной ни фига не смешно: полный дом корреспондентов и все считают вправе засунуть свой нос в каждую кастрюльку, и каждая домохозяйка, глянув на фотки, считает нужным квакнуть: ах, бедная Сандрочка! ах, как ей не повезло! ах, мать ее погрязла во мгле! Прежде чем выносить осуждение этой самой маме, неплохо было бы предъявить собственные условия жизни. На суд, так сказать, общественности. Вы же ей доверяете?_________________
Хорошо бы... Хорошо! |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Медуница
Студент

На сайте с 11.07.03 Сообщения: 2406 В дневниках: 166 Откуда: Академгородок
|
 Добавлено: Чт Июн 04, 2009 3:27 |
|
|
Nатинка писал(а): | Ань, ну а чем мы тут еще можем заниматься-то? Не, ну реально? Решить судьбу девочки - не решим, и права решать не имеем.
Ольгушка, вот вам смешно, а маме Сандриной ни фига не смешно: полный дом корреспондентов и все считают вправе засунуть свой нос в каждую кастрюльку, и каждая домохозяйка, глянув на фотки, считает нужным квакнуть: ах, бедная Сандрочка! ах, как ей не повезло! ах, мать ее погрязла во мгле! Прежде чем выносить осуждение этой самой маме, неплохо было бы предъявить собственные условия жизни. На суд, так сказать, общественности. Вы же ей доверяете? |
Не хотела вмешиваться, хотела сама "переваривать", но не могу удержаться.
Решить судьбу девочки мы можем. Мнение общественности иногда, к счастью, может изменить ситуацию. Вот равнодушие - нет.
био-мама Сандры фактически бросила свое дитя. Почему португальцы не оформили документы? Я говорю гипотетические вещи, но возможно же в них будет хоть какое-то здравое зерно:
- возможно без подписи матери нельзя было что-то оформить документально, а мать эту подпись забывала поставить, потом надолго пропадала, потом опять забывала и т.д. В жизненной суете иногда ценность бумажной закорючки забывается, жаль
- возможно она спекулировала дочерью чтобы срубить побольше бабла, потому как по свидетельствам очевидцев появлялась в доме опекунов только когда ей требовались деньги.
- процедура усыновления действительно очень сложная в Европе, но разве документальное подтверждение изменяет суть вещей? Дело не в том сколько средств вложили эти люди в девочку, а в том, сколько себя они ей отдали, Оля-Suwolga, а как иначе они должны были к ней относиться? Каждый день напоминать, что мол ты для нас чужая, это не твой дом, ты не играй с соседскими детьми, будь готова в любой момент, что тебя отсюда увезут... что-то похоже на бред...Эти люди воспитывали девочку, которую им отдали не на поняньчиться... на пару часов/дней... и вполне возможно, что мать говорила, что согласна, чтобы дочь росла в их доме. ОНА НЕ ХОТЕЛА сама воспитывать дочь. Просто так уж сложилось, что эта девочка родилась. Она для матери стала помехой, от которой та постоянно норовила избавиться. Не отказалась официально? да она свои-то документы так и не оформила... а уж про ребенка вообще не думала... Подбрасывала то соседям-украинцам, то вообще в телефонную будку на переночевать. Разве это мать? Разве она хоть немного чувст испытывает к этой девочке? Она ее использует с того самого момента как поняла, что с помощью нее сможет и бабла срубить и еще каких-нибудь для себя благ выбить...До поднятия вопроса ребром о депортации матери, про девочку НИКТО из родственников не вспоминал. ПОЧЕМУ?????!!!! Бабушка, ведь знала, что девочка хорошо живет в приемной семье, может надеялись на откупные, но не вышло? Неужели вы думаете, что если бы португальцы могли и хотели действовать незаконно они не бы не предложили по-тихому этой био-маме денег, чтобы та так же тихонечно свалила, забыв о девочке навсегда? У большинсва европейцев скил законопослушности просто зашкаливает. Они не предполагают, что так поступать можно.
- очевидно, что девчухе хорошо жилось в приемной семье. Просто потому, что ее там ЛЮБИЛИ. Они вполне справедливо считали ее СВОЕЙ. А она называла их своими родителями, мамой и папой, которые ее не просто механически кормили, одевали, лечили... Почему они стали плохими родителями? Из-за несоблюдения ими формальностей?
в моей голове не укладывается как можно искренне желать того, чтобы девочка "НЕ ДОСТАЛАСЬ этим португальцам"? Она же живой человек, ее не надо делить, ее просто нужно спросить, хочет ли она остаться с "бабушкой" и "сестрой" (ясно, что мама пропадет через месяц всерьез и надолго и не надо говорить, что на заработки, ее старшая дочь давно бы умерла от голода, если бы ждала маминой помощи) или вернутся к родителям, пустьи не родным. Девочка уже большенькая и сможет решить что ей действительно хочется.
Жаль малышку, которую как ручную мартышку используют сейчас био-родственники, показывая за деньги всем и каждому  _________________ Я знаю, что такое счастье, умноженное на три...
Разбираю гардероб вот тут |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
burya
Стендфордская выхухоль

На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10932 В дневниках: 16022 Откуда: Н-ск, Щ
|
 Добавлено: Чт Июн 04, 2009 3:41 |
|
|
Цитата: | Дело не в том сколько средств вложили эти люди в девочку, а в том, сколько себя они ей отдали, Оля-Suwolga, а как иначе они должны были к ней относиться? |
ну елки, да как к ребенку оставшемуся без родительского попечения!!!
Походите по городу - наверняка обнаружите пару-тройку "беженок из таджикистана" с младенцами наперевес. Вы, если сочтете, что жизнь младенца совсем фиговая, домой его потащите, и будете много лет воспитывать, как своего, без всяких документов, или все-таки в млмцию звякнете, что в телефонной будке ночует ребенок, не пойми чей?
Сразу они должны были известить свои, правоохранительные органы, о девочке, и португальский суд, я уверена, не присудил бы ее первым попавшимся португальцам (даже если счел мать абсолютно и полностью недостойной стать воспитателем ребенка) а искал бы, в первую очередь, биологических родственников девочки, готовых стать ее попечителями! И не было бы этого скандала, ничего бы не было!
Но нет, "законопослушные португальцы" решили сами, своим умом, решить как и у кого девочке будет лучше.
Какое мнение Сандры? О чем вы??? Ей шесть! Медуница, вашей дочке -5, вы сейчас доверите ей "судьбоносное" решение? А если завтра она откажется возвращаться от бабушки, которая ее балует, вы побежите опеку на мать или свекровь оформлять? В России суд интересуется мнением ребенка о том, с кем из родителей (или опекунов) он хотел бы жить, с 10 лет! Неужели этого никто не знает? |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Медуница
Студент

На сайте с 11.07.03 Сообщения: 2406 В дневниках: 166 Откуда: Академгородок
|
 Добавлено: Чт Июн 04, 2009 4:10 |
|
|
burya, какие-то документы об опеке у португальцев были. Повторяю, что скил законопослушности у иностранцев обычно запредельный. Опека насколько я понимаю не дает гарантий, что мать напившись не потребует ребенка обратно (даже если она это предлагает в обмен на бутылку). Опека и усыновление - разные с точки зрения закона вещи. Вероятно на усыновления документов у них не было. Не они у нее дочь отбирали, а мать-кукушка ребенка им побросила. Не находите, что это РАЗНЫЕ ситуации?
Случаев, когда дети в 10 лет меняли проживание у одного родителя на другого - не мало Но какова была жизнь этих детей ДО этого возраста?
Вот знаете, я гораздо более требовательный родитель, чем мой супруг, но моя 5-летняя дочь вполне здраво рассуждает, что мама ее гораздо лучше понимает, а с папой бывает ужас как интересно. Выбирать ей к счастью не приходится. У нас с мужем слишком полярные роли в семейном процессе. К бабушкам ходим все вместе, опять же с удовольствием, няне-Марине очень радуемся (привет, Маринке ). Не надо недооценивать детей, серьезно, они ведь по природе своей гораздо менее меркантильны, чем взрослые (если конечно взрослые основательно не приложили этот момент к воспитательному процессу)._________________ Я знаю, что такое счастье, умноженное на три...
Разбираю гардероб вот тут |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
burya
Стендфордская выхухоль

На сайте с 24.05.04 Сообщения: 10932 В дневниках: 16022 Откуда: Н-ск, Щ
|
 Добавлено: Чт Июн 04, 2009 4:21 |
|
|
Медуница писал(а): | burya, какие-то документы об опеке у португальцев были. Повторяю, что скил законопослушности у иностранцев обычно запредельный. |
ну, значит мы наблюдаем неприятное исключение из правил
Медуница писал(а): | Опека насколько я понимаю не дает гарантий, что мать напившись не потребует ребенка обратно (даже если она это предлагает в обмен на бутылку). Опека и усыновление - разные с точки зрения закона вещи. Вероятно на усыновления документов у них не было. |
Вот поэтому иностранные граждане вообще не могут взять ребенка под опеку. Только усыновить. Нет у нас иностранных опекунов, патронатных и приемных семей... Но их это. похоже, вообще ни разу не интересовало...
Медуница писал(а): | Не они у нее дочь отбирали, а мать-кукушка ребенка им побросила. Не находите, что это РАЗНЫЕ ситуации? |
Насколько я поняла - это они ПРЕДЛОЖИЛИ матери свою помощь, пока та находится в сложной жизненной ситуации. Более того, бескорыстную и безвозмездную помощь. И не мать к ним пришла, а они к матери, по наводке какой-то общей знакомой. Т.е. зачем-то сорвались с места и поехали за семь верст киселя хлебать - уговаривать отдать им ребенка понянчить. "подогрели-обобрали... ой, подобрали-обогрели" (с)
Медуница писал(а): | Не надо недооценивать детей, серьезно, они ведь по природе своей гораздо менее меркантильны, чем взрослые (если конечно взрослые основательно не приложили этот момент к воспитательному процессу). |
не надо переоценивать детей - они гораздо более внушаемы, чем взрослые (иначе воспитание было бы в принципе невозможно), не обладают способностью к критическому мышлению, и воспринимают порисходящее с ними, как данность. Пока суд да дело, через полгода девочка будет болтать по-русски, а через год - не захочет уезжать из родной деревни. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Suwolga
Всяко грамотная тетя!

На сайте с 09.07.05 Сообщения: 12667 В дневниках: 20428 Откуда: Новосибирск м.Октябрьская
|
 Добавлено: Чт Июн 04, 2009 9:31 |
|
|
Медуница
Понимаете, как бы ни было жаль девочку, в решении таких вопросов нельзя руководствоваться эмоциями. Потому что это - прецедент.
Мы не знаем, или знаем только со слов журналистов, которые, излагая материал, ответственность за дачу ложных показаний не подписывают, как там было на самом деле. Если некто знает, что в телефонной будке ночует младенец, и не сообщает в полицию - он попадает под уголовную статью об оставлении в опасности. Если он к тому же спустя несколько лет рассказывает об этом журналистам - я не хочу слушать этого человека. Никто не знает теперь точно, спал ли ребенок в будке, сколько он весил в полтора года и на какое время мать оставляла его в кабаках без присмотра - неизвестно, какая часть этих рассказов соответствует действительности, а какая рассказана ради красного словца.
Цитата: | Оля-Suwolga, а как иначе они должны были к ней относиться? Каждый день напоминать, что мол ты для нас чужая, это не твой дом, ты не играй с соседскими детьми, будь готова в любой момент, что тебя отсюда увезут... что-то похоже на бред... |
Не надо доводить до абсурда. Но направление - да, правильное.
Такие вопросы должны решать не граждане на свое усмотрение, а государственные структуры в соответстии с законодательством. Они не котенка подобрали...
А дети - всегда заложники наших решений. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Норма
Профессор

На сайте с 01.02.06 Сообщения: 1770 В дневниках: 5389 Откуда: Новосибирск, ул.Демакова
|
 Добавлено: Чт Июн 04, 2009 10:06 |
|
|
Люди, вы что себя в детстве не помните? Вот к вам приходят и говорят - всё, это больше не твои мама-папа, собирайся, будешь жить в другом месте Вот прямо прикиньте на себя. Кроме как "ужас, горе" других слов подобрать к этой ситуации трудно. И дело, естественно, не в состоянии кастрюль био-мамы.
Сейчас уже действительно фиг поймёшь, что там было раньше на самом деле, какие были мотивы участников истории, кто виноват и т.п. Но к ребёнку могли бы и более чутко отнестись. а то оказывается, что гораздо важнее создать/не создать прецедент. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Tyupochka
Академик

На сайте с 21.11.07 Сообщения: 43092 В дневниках: 14048 Откуда: Первомайка Карта № 000346
|
 Добавлено: Чт Июн 04, 2009 11:03 |
|
|
Норма
+1 ко всем постам |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|