Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
есть ли в вашем окружении в России заболевшие коронавирусом?
да, это я
0%
[ 0 ]
да, это член моей семьи/близкий друг
0%
[ 2 ]
да, есть среди коллег, знакомых, соседей, знакомы лично
7%
[ 26 ]
да, есть среди более дальних коллег, знакомых, соседей
12%
[ 41 ]
да, я медик и это мои пациенты
0%
[ 1 ]
нет
79%
[ 270 ]
Всего проголосовало : 340
Автор
Сообщение
Ами Школьные годы
На сайте с 14.02.14 Сообщения: 1367 В дневниках: 41 Откуда: Новосибирск-Сочи
Добавлено: Вс Апр 26, 2020 12:25
Медянка писал(а):
Juli
Думаете, правительства всего мира договорились это сделать? Вот так все противоречия забыли и договорились? И только Лукашенко партизанит))
Извините что перебила. Нет, просто грех не воспользоваться
Нет, не только Лукашенко, страны в которых нет финансовых рынков? Я не утверждаю, про рынки, может их можно ещё как сортировать. Но не только Лукашенко.
На сайте с 16.07.05 Сообщения: 18530 В дневниках: 136 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Апр 26, 2020 12:25
Juli писал(а):
А почему все пишут, пишут про заболевших - хотя это не тиф и не чума. Людей много, заболевших мало, умерших еще меньше.
НО - все при этом упорно игнорируют факт того, что происходит на этом фоне. Введение тоталитарного контроля. Этакий цифровой концлагерь. Нарушение свободы, о чем кстати прописано в конституциии.
Пандемия закончиться, а это останется. Все под контролем высших сил и отнюдь не природных. Это гораздо хуже.
У вас и до этого никакой свободы не было, о чем переживать? Ваши мобильные устройства, банковские карты, предъявления паспорта и ИНН и так все про вас докладывают.
Про то, что всех оцифруют для контроля уже 15 лет назад было очевидно. Странно, что народ только сейчас заволновался. От скуки в самоизоляции, наверно.
_________________ Характер мой отменно голубиный,
И ласточки в душе моей галдят,
Но дальше простираются глубины,
Где молча птеродактили сидят.
На сайте с 16.08.09 Сообщения: 31257 В дневниках: 298 Откуда: Сибирь-матушка
Добавлено: Вс Апр 26, 2020 12:29
Медянка
В Барнауле так:
Почти 100 медработников барнаульской городской больницы № 5, перепрофилированной в госпиталь для лечения коронавирусной инфекции, переведены на круглосуточное проживание на территории учреждения. Чтобы поддержать медиков, барнаульские пищевые предприятия передали коллективу продукты.
22 апреля состоялась первая поставка продуктовых наборов. Барнаульский молочный комбинат, комбинат «Русский хлеб», барнаульский мясоперерабатывающий завод, алтайский фитоцентр «Алфит», а также компании «Модест», «Мед Алтая» и «Пчела и человек» на протяжении месяца будут поставлять свою продукцию для сотрудников больницы № 5.
Предприятия подготовили для врачей молочную продукцию, сыры, хлебобулочные изделия, колбасы и мясные деликатесы, мед, иммуномодулирующие апифитокомплексы, сообщает региональное Управление по пищевой, перерабатывающей, фармацевтической промышленности и биотехнологиям. В настоящее время в работе инфекционного госпиталя задействовано около 300 человек. И примерно половина сотрудников лечат пациентов, зараженных COVID-2019. Эти врачи остаются в санатории «Обь» и не имеют возможности уйти домой. Они находятся в очень непростой ситуации: отрезаны от своей семьи, детей, привычного уклада жизни.
На сайте с 11.06.13 Сообщения: 108594 В дневниках: 4777 Откуда: Где-то тут рядом
Добавлено: Вс Апр 26, 2020 12:34
Мама Алена писал(а):
Непростая
Ну и как это отменяет опасность короновируса?
Как бы это сказать... С одной стороны, нет, не отменяет,с другой стороны, может в действительности все менее страшно, но выгодно обострять было. Я не говорю, сто КВ не опасен или опасен одинаково с простым орви, но вполне допускают, что он опаснее всего в 2-3 раза, а не в 10
На сайте с 16.07.05 Сообщения: 18530 В дневниках: 136 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Апр 26, 2020 12:40
Ами писал(а):
Теперь скажите как эти выводы увязать с таким графиком.
Скрытый текст:
Насколько опасен коронавирус
Сейчас в научном сообществе ведутся споры о том, насколько все-таки опасен SARS-CoV-2. Проблема в том, что до сих пор нет окончательной оценки летальности коронавируса. Существует несколько проблем при подсчете этой величины.
Во-первых, от заражения до смерти проходит в среднем более двух недель. Поэтому нельзя просто взять и поделить число погибших на число зараженных. Так мы недооценим итоговую долю зараженных, которая погибнет.
Во-вторых, нам точно не известна доля зараженных. Не все зараженные тестировались. Значит, мы можем и переоценивать опасность вируса.
В-третьих, коронавирус убивает не только напрямую, но и косвенно, создавая повышенную нагрузку на систему здравоохранения. В итоге пациенты, которым нужна медицинская помощь из-за других заболеваний, могут своевременно ее не получить: больницы перегружены, врачи болеют, операции откладываются и так далее.
Например, в статье «Estimating Risk for Death from 2019 Novel Coronavirus Disease, China, January–February 2020» отмечается, что вероятность смерти для зараженного коронавирусом достигала 12% в эпицентре эпидемии в Ухане, но была ближе к 1% в местах, которые инфекция затронула в меньшей степени. Оценивая опасность вируса и принимая решения о карантине или самоизоляции, хотим ли мы учитывать косвенные смерти или нет?
В-четвертых, мы можем недооценивать абсолютное число смертей от коронавируса. В статье «36,000 Missing Deaths: Tracking the True Toll of the Coronavirus Crisis» в The New York Times приводится сравнение количества смертей в разных странах по сравнению с прошлыми годами. В течение последнего месяца в Париже в день погибало вдвое больше людей, чем в те же даты прошлых лет. В Нью-Йорке в четыре раза больше. Число избыточных смертей существенно превышает официальное число смертей от коронавируса. Например, в Эквадоре с 1 марта по 15 апреля умерло на 7600 больше людей, чем обычно, но число официально погибших от коронавируса составило лишь 503 человека за этот период.
Возможно, не все избыточные смерти вызваны коронавирусом напрямую, но и часть погибших, возможно, не была диагностирована.
18 апреля в статье «An empirical estimate of the infection fatality rate of COVID-19 from the first Italian outbreak» опубликовали похожий анализ для первых зараженных городов Италии, где очень высокая доля переболевших коронавирусом. Авторы сравнили общую смертность как между 2020 годом и предыдущими годами, так и непосредственно до и после обнаружения первого пациента. На картинке график из этой статьи. Видно, что смертность подскочила в несколько раз.
С другой стороны, как я уже отмечал, надежду на то, что коронавирус все же не так опасен, дают результаты массового случайного скринирования людей на коронавирус. Их вывод: болеет больше людей, чем официально установлено, правда, в разных странах и ошибка разная. Значит, летальность может быть ниже.
Смысл подобных исследований понятен: если мы будем хорошо понимать долю зараженных, то мы точнее сможем оценить летальность вируса. Увы, здесь тоже возникают проблемы.
Сегодня в Science вышла статья «First antibody surveys draw fire for quality, bias». Среди прочего в ней обсуждается анализ, проведенный ученым Хендриком Штриком из Боннского университета в Германии. Штрик нашел антитела к новому коронавирусу у 14% из 500 человек в небольшом городе Хейнсберге. Из этих данных и числа смертей следовало, что в Хейнсберге погибло 0,37% зараженных.
С одной стороны, такой показатель по-прежнему в 4 раза выше, чем для сезонного гриппа, а с другой стороны, существенно ниже, чем более ранние оценки. Например, в статье «Estimates of the severity of coronavirus disease 2019: a model-based analysis» в The Lancet приводится расчет в 3,67% – доля погибших от числа зараженных в Китае, которая снижается до 1,38% после поправки на демографические факторы.
Как пишет Science, с анализом Штрика было выявлено несколько проблем, не считая того, что результаты пока не были опубликованы, но уже обсуждаются на пресс-конференциях и в СМИ. В частности, возникли сомнения в надежности проводимых тестов: в одной из проверок доля ложноположительных срабатываний использованного теста на коронавирус составила 4%. То есть реально из 500 могло быть не 70 зараженных, а 50, в 1,4 раза меньше. Есть сомнения в специфичности и других подобных тестов, а также с репрезентативностью выборок респондентов.
Если вспомнить уже упомянутую статью про города Италии, то авторы этой работы утверждают, что даже если предположить, что переболели все, доля погибших от зараженных составит не менее 0,5%. Без этого допущения, их оценка летальности составляет 1,29%.
Еще один способ оценки летальности – смотреть на «естественные эксперименты», когда анализу на коронавирус подвергается целая изолированная группа людей. В прошлой статье я приводил в пример лайнер Diamond Princess, где погибло 1,8% зараженных. Позже я проверил, что средний возраст людей на лайнере все же составил 58 лет (для сравнения, в России средний возраст населения – 40 лет), то есть цифру 1,8% не стоит переносить на целые страны. С другой стороны, больные с лайнера получали своевременную медицинскую помощь. А это уже стало проблемой во многих регионах мира.
Сейчас появились дополнительные подобные «эксперименты» в виде массового заражения на авианосцах Шарль де Голль и Теодор Рузвельт. Но эти заражения случились слишком недавно, чтобы делать какие-то выводы о летальности. Кроме того, там будет возрастное искажение в другую сторону – большинство экипажа молодые.
Итак, хотя оценки летальности коронавируса могут отличаться в несколько раз, даже оптимистичные сценарии указывают, что он существенно опасней сезонного гриппа. Кроме того дополнительные смерти возникают из-за выросшей нагрузки на системы здравоохранения, не готовые к такому числу больных. Причем этот фактор очень существенный.
Понятно, что не все люди могут позволить себе самоизоляцию. Тем важнее, чтобы ее придерживались те, кто могут себе ее позволить. Кроме того всем стоит соблюдать меры гигиены (не трогать лицо, мыть руки с мылом, использовать антисептики, в том числе протирать ими гаджеты и другие предметы, которые часто трогаете), правила социального дистанцирования (по последним данным, вирус может передаваться на расстояние до 4 метров). И будем ждать новых данных.
https://scinquisitor.livejournal.com/176088.html
_________________ Характер мой отменно голубиный,
И ласточки в душе моей галдят,
Но дальше простираются глубины,
Где молча птеродактили сидят.
На сайте с 11.06.13 Сообщения: 108594 В дневниках: 4777 Откуда: Где-то тут рядом
Добавлено: Вс Апр 26, 2020 12:41
Juli писал(а):
А почему все пишут, пишут про заболевших - хотя это не тиф и не чума. Людей много, заболевших мало, умерших еще меньше.
НО - все при этом упорно игнорируют факт того, что происходит на этом фоне. Введение тоталитарного контроля. Этакий цифровой концлагерь. Нарушение свободы, о чем кстати прописано в конституциии.
Пандемия закончиться, а это останется. Все под контролем высших сил и отнюдь не природных. Это гораздо хуже.
На сайте с 24.02.04 Сообщения: 18927 В дневниках: 24 Откуда: Из леса
Добавлено: Вс Апр 26, 2020 12:42
Мышь городская
Цитата:
У вас и до этого никакой свободы не было, о чем переживать? Ваши мобильные устройства, банковские карты, предъявления паспорта и ИНН и так все про вас докладывают.
Про то, что всех оцифруют для контроля уже 15 лет назад было очевидно. Странно, что народ только сейчас заволновался. От скуки в самоизоляции, наверно.
Кому я нафиг нужна, чтобы докладывать о моих счетах и предьявлениях паспорта?
А вот докладывать каждый раз "наверх" о том куда я пошла, куда в данный момент двигается мой автомобиль, что купила, с кем общаюсь - это уже знаете 37 год.
На сайте с 08.03.09 Сообщения: 8928 В дневниках: 56 Откуда: Академ
Добавлено: Вс Апр 26, 2020 12:44
Непростая писал(а):
Я не говорю, сто КВ не опасен или опасен одинаково с простым орви, но вполне допускают, что он опаснее всего в 2-3 раза, а не в 10
Он опаснее в 3-5 раз не простого ОРВИ, а гриппа, который является относительно тяжелым заболеванием. Достаточно тяжелым, чтобы проводить массовые вакцинации и закрывать школы и больницы на карантин.
На сайте с 05.02.13 Сообщения: 11082 В дневниках: 21 Откуда: там нет счета рекам и морям
Добавлено: Вс Апр 26, 2020 12:45
Непростая
Цитата:
Как бы это сказать... С одной стороны, нет, не отменяет,с другой стороны, может в действительности все менее страшно, но выгодно обострять было. Я не говорю, сто КВ не опасен или опасен одинаково с простым орви, но вполне допускают, что он опаснее всего в 2-3 раза, а не в 1
А сколько предрекали, что вот-вот "полыхнет"... Вот сейчас уже недолго осталось... Вот теперь точно... После этих выходных... Вот после Вербного воскресенья...
Да, прибавляется, по 40 и даже 50 человек в сутки. Но если это - "полыхнуло", то я и не знаю уже, чему верить.
Некачественным тестам, природному иммунитету, или что мы переболел и ранее, еще зимой. Не знаю.
У моей знакомой 2 отрицательных теста на КВ, она официально выздоровела, досиживает карантин по предписанию, и может выходить из дома.
Ни у одного человека из ее окружения (муж, родители, персонал больницы) не было положительных результатов анализа на КВ. В своем городе она так и осталась единственной переболевшей.
_________________ My heart is like an open highway
Like Frankie said I did it my way
На сайте с 11.06.13 Сообщения: 108594 В дневниках: 4777 Откуда: Где-то тут рядом
Добавлено: Вс Апр 26, 2020 12:46
klubnika22 писал(а):
Неделю назад увезли с НЗХК человека с подозрением на ковид, не буду говорить должность, но через нее прошли десятки сотрудников пенсионного возраста перед этим, потому что их отправляли по домам и с каждым проводилась беседа. Вот теперь каждый из них по идее должен сдать тест.
На сайте с 30.06.09 Сообщения: 6771 В дневниках: 31
Добавлено: Вс Апр 26, 2020 12:49
Juli
В планах правительства до кв было взять под контроль доходы-расходы домохозяйств. КВ внес коррективы, с завершением всего, вернуться к этой идее.
У нас у всех была видимость свободы)
Видеокамеры ваш автомобиль раньше не видели
На сайте с 16.07.05 Сообщения: 18530 В дневниках: 136 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Апр 26, 2020 12:55
Juli
Про то, что вы купили, фискальные устройства в кассах уже давно стучат))) И передвижения вашего авто давно регистрируются камерами. Как-то поздно вы спохватились.
Но вы правы, что это на фиг никому не интересно, пока вы ничего из себя не представляете.
Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Бригид
Цитата:
В планах правительства до кв было взять под контроль доходы-расходы домохозяйств.
Да, это самая неприятная штука. Конец чёрным доходам. Но народ почему-то беспокоится только о том, что кто-то узнает, куда они ходили.
_________________ Характер мой отменно голубиный,
И ласточки в душе моей галдят,
Но дальше простираются глубины,
Где молча птеродактили сидят.
На сайте с 16.07.05 Сообщения: 18530 В дневниках: 136 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Апр 26, 2020 13:05
Snegnaya
Цитата:
Но если это - "полыхнуло", то я и не знаю уже, чему верить.
Ну вы ограничительные меры тоже учитывайте, все-таки. Они работают.
Сколько бы там людей не гуляло, столько же сидит дома. Места массовых сборищ все закрыты, включая Школы и сады.
_________________ Характер мой отменно голубиный,
И ласточки в душе моей галдят,
Но дальше простираются глубины,
Где молча птеродактили сидят.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
