
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Сколько времени Вы жили с мужем, который не приносил доход? |
До полугода, потом все наладилось. |
|
35% |
[ 131 ] |
До полугода, потом расстались. |
|
6% |
[ 24 ] |
Около года, потом все наладилось. |
|
16% |
[ 60 ] |
Около года, потом расстались. |
|
7% |
[ 28 ] |
2-3 года, потом все наладилось. |
|
10% |
[ 39 ] |
2-3 года, потом расстались. |
|
11% |
[ 42 ] |
Много лет, потом все наладилось. |
|
5% |
[ 21 ] |
Много лет, потом расстались. |
|
5% |
[ 20 ] |
|
Всего проголосовало : 365 |
|
Автор |
Сообщение |
Лилу111
Аспирант Сибмамы

На сайте с 04.11.08 Сообщения: 3950 В дневниках: 10
|
 Добавлено: Пн Май 11, 2015 23:13 |
|
|
Дюша
то, что стандартный работник делает за 8 часов, я делаю за 4. На работе кучу книг по специальности перечитала, учила язык и пр. Довольно часто помогала тем, кто работал со мной в паре - мне не сложно было делать часть их работы (ребята не наглели, правда). Плюс хватала все дополнительные задания, и сделано всегда было все, что нужно будет только завтра.
Я очень хороша в своем деле. Я действительно могу совмещать работу и детей. Иначе смогла бы я сейчас учтиться очно + работать не в одном месте + девятимесячный малыш без помощи нянь и домработниц?
Последний раз редактировалось: Лилу111 (Пн Май 11, 2015 23:18), всего редактировалось 1 раз |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Дюша
Академик

На сайте с 20.08.07 Сообщения: 78576 В дневниках: 610 Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Пн Май 11, 2015 23:17 |
|
|
Лилу111 верю  |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
blackhorse
Профессор

На сайте с 26.09.09 Сообщения: 6001 В дневниках: 10 Откуда: Академгородок, Щ
|
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Лилу111
Аспирант Сибмамы

На сайте с 04.11.08 Сообщения: 3950 В дневниках: 10
|
 Добавлено: Вт Май 12, 2015 0:03 |
|
|
blackhorse
я очень люблю то, что делаю - в этом и секрет
Учиться на очке... во-первых, в магистратуре учеба подразумевает гораздо большую самостоятельность и гораздо меньше пар. Во-вторых, подхожу в начале семестра к преподам, объясняю ситуацию, беру задание, сдаю дистанционно. Конечно, предвижу вопрос, в чем отличие от заочки. Отличие в том, что учусь бесплатно, заочка на таких условиях не возможна. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
blackhorse
Профессор

На сайте с 26.09.09 Сообщения: 6001 В дневниках: 10 Откуда: Академгородок, Щ
|
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Лилу111
Аспирант Сибмамы

На сайте с 04.11.08 Сообщения: 3950 В дневниках: 10
|
 Добавлено: Вт Май 12, 2015 9:44 |
|
|
blackhorse
не совсем сразу. Сначала много сил ушло на попытку реализоваться в, условно скажем, "чем-то творческом". И даже получилось, но стало ясно, что есть у меня некоторые физические ограничения, так что данное направление в перспективе 10-20 лет - путь в тупик. Хорошо, что это было параллельно обычной работе. Потом во время первого декрета поняла, что могу заработать не малые деньги на свободном графике - появилось желание с этим графиком эксперементировать, и довольно долго мне было важно не что делать, а в каком режиме, и сколько там степеней свободы.
К концу декрета уже стало понятно, что график - вторичен. А первично то, чем занимаешься, на что тратишь 8 часов каждый день, не важно по какому графику. И нужно,что бы это делалось с кайфом, т.к. ненависть, тоска и скука 40 часов в неделю - не мой вариант. Есть люди, которые работают, т.к. "никто кроме них", например, мамы-одиночки, у них не всегда есть возможность размышлять про "их вариант/не их вариант". Но у меня ситуация другая, я могу просто подужаться и жить вполне нормально, не работая.
Я работаю не по своей специальности, а по "смежной к ней". И вот сейчас уже обучаюсь в магистратуре, приводя корочки в соответствие со своим опытом. Просто реальное второе высшее нужно оплачивать, а тут можно все же попасть на бюджет. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Шерстяной Опоссум
Студент

На сайте с 23.06.09 Сообщения: 2345 В дневниках: 77 Откуда: Н-ск: центральный Карта № 003000
|
 Добавлено: Вс Май 17, 2015 4:34 |
|
|
Лилу111 писал(а): |
Т.е., если я что-то знаю по своей работе, то мне - "доложили"? Не рассказали, не сообщили, не поделились, а - "доложили по форме"? Действительно, интересно - с чего это у вас такие фантазии .
|
Ну вот мы, например, подписываем соглашение о неразглашении своей зп. И зарплаты других людей в компании известны только их руководителям (и выше по цепочке, соответственно). А вот откуда можно знать зарплату незнакомого человека, взятого на вашу должность, мне не понятно - потому и спрашиваю.
Лилу111 писал(а): |
И получение второго высшего образования вообще никак не добавляет однозначности, да? Именно поэтому вы его почему-то не его не прокоментировали, а прокоментировали только количество моих работ.
|
Я намеренно пропустила этот пункт. Не могу знать по какой причине вы получаете второе высшее, но есть случаи, когда у людей просто хобби такое учиться. И они учатся в свое удовольствие лет до 30. Просто по моему мнению это не первоочередной показатель стремления расти как специалист (может вы образование получаете не связанное с вашей деятельностью?). Повторюсь, что не знаю вашей ситуации и разглагольствовать на эту тему не хочу.
Лилу111 писал(а): |
Тут все зависит от точки зрения. Вы уверенны, что дискриминации нет и потому любые попытки о ней заикнутся воспринимаете как оправдание. Я же уверенна, что дискриминация есть и потому прекрасно понимаю чужое нежелание впахивать как мужик в проф плане + тянуть большую часть работ по дому и детям, а на выходе получить все равно более медленный карьерный рост и минус 20% (а то и 30) к зарплате. Абыдно, пАнимаешь. Я нахожу в себе силы идти вперед "не смотря на", но кто-то может и не найти. И, блин, я прекрасно их понимаю и не осуждаю.
|
Я тоже не осуждаю. Мне не понятно желание оправдывать свои поступки. Это просто выбор каждой женщины, в этом нет ничего предосудительного.
Более того, я работаю в такой сфере, где к девушкам вполне резонно могли бы относиться скептически. Тем не менее, нет такого отношения. Могу с уверенностью это утверждать, так как некоторым образом участвую в формировании зарплат сотрудников.
Лилу111 писал(а): |
Чуть выше вашего первого поста был пост о неработающем муже, который при работающей жене не соглашался сидеть с больным ребенком дома. Меня зацепило.
|
А это уже немного отходит от неравенства перед работодателем.
Лилу111 писал(а): |
Так и я не только о своей. О своей я написала "например". Что там внутри семьи, почему жена не работает - это можно только у самых близких знать с вероятностью... близкой к 100%. А в остальных семьях - реально кто его знает и все может быть.
|
Ну а я вам другой пример привела. Просто не конкретизирую, не считаю себя в праве писать о других людях подробно.
Лилу111 писал(а): |
Дык я вам ответила - это компенсация женщинам от общества за несправедливое ущемление в проф сфере. Таково мое ИМХО. Ничего кроме ИМХО я же вам сказать не могу, согласны? Вас ответ не обязательно должен устроить, но мне еще раз вопрос задавать бессмысленно - нет у меня другого ответа.
|
Я поняла вашу позицию. Привела альтернативное мнение.
Лилу111 писал(а): |
Я не писала "достойную". Я вполне могу получить деньги, оправдывающие ранние подъемы и некоторые ограничения во времени и планах, причем мои рабочие обязанности будут мне нравиться. Это, в моем понимании, "достойная". Я не могу получить "адекватную" - а под адекватной я понимаю зарплату без скосов и перегибов на мой пол. Такую же, какую будут получать мужчины за выполнение моего функционала. Примеры, приведенные мною выше, меня в этом убеждают.
|
Под "достойной" в данном контексте я подразумевала сопоставимую с мужской.
Лилу111 писал(а): |
Получается, по вашим же словам, дискриминация есть. Почему планирование ребенка в ближайшее время не мешает получать работу парням? Вроде как 2 же человека для этого нужно.
|
Если парень при устройстве на работу скажет, что через полгода (условный срок) он уйдет в отпуск по уходу за ребенком, то работодатель крепко подумает, а надо ли оно ему.
Лилу111 писал(а): | Я вот пока спецом не стала, вопросы про детей регулярно получала (это сейчас уже никто не спрашивает). В итоге изначально получала меньшие деньги и не такой ценный опыт, как парни - моя карьера в первый год буксовала, а их - нет. Потом был первый декрет, когда я еще не могла найти работу по специальности, а у парней декрета вообще не было. Это и есть ущемление.
|
Я вот ни разу не получала вопросов про детей. И первая моя зарплата по специальности было грошевая (не из-за пола, а потому, что я реально осознавала, что ничего на этом этапе не стою). Зато со второго же месяца работы стала расти как на дрожжах. Не медленнее, чем у парней с тем же опытом. Но как-то выборка из меня и вас не слишком репрезентативная получается.
Лилу111 писал(а): |
А как это - аналогично мужчине? Оставить мужа в отпуске по уходу за ребенком и выйти в офис? Сказать мужу - сам бери больничные и сиди с ребенком, меня они не касаются, у меня работа? |
А почему нет?
Лилу111 писал(а): | Почему мужчина может и быть отцом, и построить карьеру, а женщине, что бы стать матерью, нужно смириться с тем, что ее карьера будет развиваться медленней и результаты будут хуже? |
Разве так мало примеров женщин, которые и карьеру построили, и детей завели и воспитали?
На мой взгляд, единственный период торможения карьеры для женщины - это уход за ребенком. Оно и понятно, в это время немного другим занята. В остальное время никто не помешает расти на равных с мужчинами. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Лилу111
Аспирант Сибмамы

На сайте с 04.11.08 Сообщения: 3950 В дневниках: 10
|
 Добавлено: Вс Май 17, 2015 12:02 |
|
|
Цитата: | :
Ну вот мы, например, подписываем соглашение о неразглашении своей зп. И зарплаты других людей в компании известны только их руководителям (и выше по цепочке, соответственно). А вот откуда можно знать зарплату незнакомого человека, взятого на вашу должность, мне не понятно - потому и спрашиваю. |
А мы - не подписываем. Я знала всю зп отдела, кроме зп начальника. Сейчас я видела объявление в интернете, вижу вилку зп. Плюс я искала по знакомым, т.к. мне интересно уйти поскорей, но при этом не подставив своего работодателя. Так что про "незнакомого человека" - ваши личные фантазии.
Цитата: | Я намеренно пропустила этот пункт. Не могу знать по какой причине вы получаете второе высшее, но есть случаи, когда у людей просто хобби такое учиться. И они учатся в свое удовольствие лет до 30. Просто по моему мнению это не первоочередной показатель стремления расти как специалист (может вы образование получаете не связанное с вашей деятельностью?). Повторюсь, что не знаю вашей ситуации и разглагольствовать на эту тему не хочу. |
В общем, написали, что не похоже, что я хочу профессионально расти, а дальше разглагольствовать на эту тему не хотите... оч удобно.
Цитата: | Мне не понятно желание оправдывать свои поступки |
Это не оправдание. Это - констатация реального факта и принятие решений на его основе.
Цитата: | А это уже немного отходит от неравенства перед работодателем. |
А тема вообще-то, не "неравенства перед работодателем", а "сколько бы вы терпели неработающего мужа".
Цитата: | Просто не конкретизирую, не считаю себя в праве писать о других людях подробно. |
Пока вы не конретезируете - вы же понимаете, что мы не можем принять ваш аргумент , просто поверив в ваше "тайное" знание? Не хотите рассказывать - не нужно. Но пытаться убедить кого-то аргументом "знаю, но не скажу" - имхо, глупо.
Цитата: | Под "достойной" в данном контексте я подразумевала сопоставимую с мужской. |
Т.е., исследования, статистика, официальные данные - это просто чьи-то придумки? А вот ваша искренняя вера, не подкрепленная цифрами - это и есть реальность, безусловно.
Цитата: | Если парень при устройстве на работу скажет, что через полгода (условный срок) он уйдет в отпуск по уходу за ребенком, то работодатель крепко подумает, а надо ли оно ему. |
А он скажет? К чему рассуждения о "если пойдет фиолетовый снег", "если солнце встанет на западе" и пр? Сами же признали наличие девушек, по которым прям видно, что хотят декрет и детей, и которых по этому не оч хорошо нанимать на работу. Есть дискриминация. Просто вы считаете ее нормальной.
Цитата: | Я вот ни разу не получала вопросов про детей. |
И вы будете утвержадть, что большинство других женщин тоже их не получало?
И первая моя зарплата по специальности было грошевая (не из-за пола, а потому, что я реально осознавала, что ничего на этом этапе не стою). Зато со второго же месяца работы стала расти как на дрожжах. Не медленнее, чем у парней с тем же опытом. Но как-то выборка из меня и вас не слишком репрезентативная получается.
Цитата: | Разве так мало примеров женщин, которые и карьеру построили, и детей завели и воспитали? |
Вы каждый из них разбирали на предмет - какова была бы ее карьера, если бы она была мужчиной? Вы уверенны, что при этом она была бы не более потрясающая? И как они действительно вели себя - родили, отдали няне/папе/бабушке, и побежали на работу, изредка забегая поцеловать в лобик ( Тутта Ларсон рассказывала про своего ребенка примерно так)? Это вот "воспитали" должно стать нормой? Я вас спрашиваю - что это "вести себя на работе аналогично мужчине"? Что вы в это вкладываете? Фраза "есть примеры" - это не ответ.
Цитата: |
На мой взгляд, единственный период торможения карьеры для женщины - это уход за ребенком. Оно и понятно, в это время немного другим занята. В остальное время никто не помешает расти на равных с мужчинами. |
А теперь представьте себе, что есть женщины, которые хотят не одного ребенка, а больше. Плюс, за период декретного отпуска, если не заниматься работой, женщина отстанет от коллег. Плюс часть работодателей, посмотрев на нее и не задав ни одного вопроса о детях, решит, что "да у нее на лбу написано, что хочет в декрет - не возьмем". А между тем, если бы допускалась удаленная работа, которая вполне возможна на большинстве офисных позициях, то всего этого не было бы. Но вот лично мой опыт - все оч хотят видеть работника у себя в кабинете? Зачем? А вот именно ухаживать за ребенком, и быть одновременно в офисе женщины и не могут.
Шерстяной Опоссум писал(а): |
Цитата: |
А как это - аналогично мужчине? Оставить мужа в отпуске по уходу за ребенком и выйти в офис? Сказать мужу - сам бери больничные и сиди с ребенком, меня они не касаются, у меня работа? |
А почему нет? |
Давайте-ка подумаем, почему:
1) Оч многие мужики уверенны, что дети, тем более мелкие - забота женщин, и сидеть с детьми они не будут. Т.е. муж, вообще говоря, может быть отличным мужем по всем другим вопросам, но вот тут - нет и все.
2) Пособие составляет 40% от зп, да еще и не больше определенной суммы, и выплачивает не весь период отпуска по уходу за ребенком. У жены зп обычно меньше, поскольку ей заранее ее снижают по причине "она ж в декрет точно пойдет - вот и заплатим меньше" - даже если она вообще бесплодна. Таким образом, если в декрет пойдет муж - семья потеряет больше денег, чем если в декрет пойдет жена. Не было бы дискриминации - эта причина бы исчезла.
3) Вообще то именно декрет - как больничный - взять может только женщина. Отпуск по уходу за ребенком - другое дело. Итого, женщина все равно выпадает из рабочего процесса - уп-с, она по прежнему не выгодна работодателю.
4) Работодатель прям так взял и поверил в этот план, ага. "Да по ней видно, что она сама в декрет пойдет - не берем на работу".
Последний раз редактировалось: Лилу111 (Пн Май 18, 2015 10:53), всего редактировалось 3 раза |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Натали@Натали
Аспирант Сибмамы

На сайте с 26.11.14 Сообщения: 4238 Откуда: 8-952-936-8один5один
|
 Добавлено: Вс Май 17, 2015 15:17 |
|
|
Лилу111 писал(а): |
то, что стандартный работник делает за 8 часов, я делаю за 4. На работе кучу книг по специальности перечитала, учила язык и пр.
Я очень хороша в своем деле. |
И совсем хорошо, что бы это всё оплачивалось достойно и вовремя.  |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Тая2010
Первый класс вторая четверть

На сайте с 01.02.14 Сообщения: 507 Откуда: северо-чемской ж\м
|
 Добавлено: Пт Окт 30, 2015 21:37 |
|
|
каждый по разному переживает этот момент |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Сальванелли
Профессор

На сайте с 17.10.10 Сообщения: 5478 В дневниках: 5 Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Сб Окт 31, 2015 15:34 |
|
|
За почти десять лет совместной жизни муж три раза оказывался ну реально неработоспособным надолго, причем в очень трудное время, когда я еще не могла выйти на работу. Но причины были уважительными - в одном случае заболел серьезно, в двух случаях сильные травмы(перелом и внутренний ушиб). Во всех трех случаях на выздоровление ушло около 2 - 3 месяцев, но иначе нельзя было. Естественно, не все работодатели это понимают, поэтому и после выздоровления бывали проблемы. И работа была плохая, такое тоже было - то зарплату задержат, то вообще платят мало. После каждого кризиса громадные коммунальные долги, так что и когда все налаживалось, то не означало, что с деньгами все будет нормально. В общем, бывало всякое. Муж, на мой взгляд, не был виноват. Я его в конце-концов из охраны уговорила уйти: делаешь, блин, лицензию, квалификацию повышаешь постоянно, с двадцатилетним опытом работы в реально сложных для охраны местах, не получаешь нормальной зарплаты и даже страховки при травмах - нафиг надо! Честное слово, если бы он подходил по возрасту, я бы его уговорила в полицию работать пойти, они хотя бы законом защищены, а делают то же самое! И теперь все нормально. Сейчас работает в другой сфере деятельности уже несколько лет, и сам очень доволен. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Asbuka
Цветик-Семицветик

На сайте с 31.10.08 Сообщения: 58138 В дневниках: 2120 Откуда: Чистая Слобода Карта № 445566
|
 Добавлено: Сб Окт 31, 2015 15:51 |
|
|
NienE
Цитата: | если низкий зароботок это поповд для растования,то нет смысла терперь вам с мужчиной явно не по пути |
ну все вердикт вынесли -тему можно закрывать  |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Lisenok2112
УЗнаваемый агитатор 2016

На сайте с 28.10.11 Сообщения: 33433 В дневниках: 4736 Откуда: Затулинка
|
 Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 2:12 |
|
|
Пока опрос показывает, что с неработающими мужьями чаще всё налаживается.  |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Марина Владимировна
Студент

На сайте с 09.07.08 Сообщения: 1856 В дневниках: 2 Откуда: Студенческая
|
 Добавлено: Вс Дек 13, 2015 1:06 |
|
|
Вот интересно, а если 20 с лихером лет, может насладиться??? |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
juditt
Большая заноза 2012

На сайте с 01.02.10 Сообщения: 21564 В дневниках: 75 Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
|
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|