Сибмама - о семье, беременности и детях

[arni]

Bodrova
Ну, насчет двух лагерей это я, пожалуй, загнула, и вы за мной следом. Собственно я лично слышала и читала трех человек из научной общественности, выступающих против вакцинации гриппом. Причем все они, включая г-на Супотницкого, напирают на низкий доказательный уровень именно отечественных вакцин, временами переходя на грипп вообще. С этим сложно спорить, лично мне тоже не кажутся достоверными клинические исследования, проведенные на 60 добровольцах. К тому же мнения таких Ученых ( именно с большой буквы) как Академик Львов директор Научно-исследовательского института вирусологии имени Ивановского, изучившего вирус гриппа вдоль и поперек и считающего вакцинацию наиболее эффективным способом профилактики этого заболевания мне кажется более убедительным, чем мнение г-на Супотницкого.

Продолжу список «нонсенсов» Итак вакциноуправляемые вирусные инфекции, входящие в календарь прививок РФ: гепатит В, полиомиелит, корь, паротит эпидемический, краснуха, грипп. Вакциноуправляемые вирусные инфекции, не входящие в календарь прививок РФ: бешенство, гепатит А, желтая лихорадка, клещевой энцефалит (это инфекции календаря прививок по эпидпоказаниям), ветряная оспа, ротавирусная инфекция, инфекция папилломавирусом человека. В общем, то что Супотницкий считает вакцины от вирусных инфекций нонсенсом, это не значит, что так оно и есть.

[Карта № 000948]

Bodrova
Ну, насчет двух лагерей это я, пожалуй, загнула, и вы за мной следом. Собственно я лично слышала и читала трех человек из научной общественности, выступающих против вакцинации гриппом. Причем все они, включая г-на Супотницкого, напирают на низкий доказательный уровень именно отечественных вакцин, временами переходя на грипп вообще. С этим сложно спорить, лично мне тоже не кажутся достоверными клинические исследования, проведенные на 60 добровольцах. К тому же мнения таких Ученых ( именно с большой буквы) как Академик Львов директор Научно-исследовательского института вирусологии имени Ивановского, изучившего вирус гриппа вдоль и поперек и считающего вакцинацию наиболее эффективным способом профилактики этого заболевания мне кажется более убедительным, чем мнение г-на Супотницкого.

Продолжу список «нонсенсов» Итак вакциноуправляемые вирусные инфекции, входящие в календарь прививок РФ: гепатит В, полиомиелит, корь, паротит эпидемический, краснуха, грипп. Вакциноуправляемые вирусные инфекции, не входящие в календарь прививок РФ: бешенство, гепатит А, желтая лихорадка, клещевой энцефалит (это инфекции календаря прививок по эпидпоказаниям), ветряная оспа, ротавирусная инфекция, инфекция папилломавирусом человека. В общем, то что Супотницкий считает вакцины от вирусных инфекций нонсенсом, это не значит, что так оно и есть.

[REDis]

Тема для размышлений

Раскручивание вакцин: расследование. Ветрянка, болезнь Лайма, ротавирус
и весьма показательный анализ статистики гриппа
Д-р Эдвард Язбак (США)
текст тут http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/yazbak1.htm

_________________

[Bodrova]

arni Я в общем то не против вашей точки зрения, в этом есть абсолютно здравое звено... Вот только инфецированность туберкулезом на сегодняшний день составляет около 99 процентов, деффицит иммуноглобулина А, клинически выявляется, например периодическими обострениями вируса простого герпеса (вот уже два, лежащих на поверхности примера для возможных "проблем" с противовирусной вакцинацией) + бессимптомное носительство гепатита В (людей, посетивших стоматологаЮ, переливших кровь, подвергнувшихся др. медицинским манпуляциям... печально, но факт). А количество выпускаемой и закупаемой вакцины и гласные планы - говорят именно о глобальной иммунизации. Разобраться в правде очень сложно, потому что узнать кто чье мнение оглашает (фарм. фирм или другого официального заказа...) очень трудно...

[arni]

REDis
Обычно не читаю ссылки на сайт Котока, т.к. прекрасно знаю что опять увижу недостоверные факты, дозированную правду и псевдонаучные измышления, но эту статью решила прочитать. Не была разочарована, все как и ожидалось. Я тоже с изрядной долей недоверия отношусь к официальной статистике , но придирки Эдварда Язбак не выдерживают никакой критики. Если вы с таким же скепсисом как у автора, который исследует «вред, наносимый прививками» прочтете его же комментарии, то поймете о чем я. Анализ, действительно, весьма показательный. Мне тут сетовали на двойной подход к смертности от вакцин и смертности от гриппа, вижу, что его нет. Комментировать всю статью весьма утомительно, так что прочитайте ее еще раз и поймете, что «анализ» высосан из пальца.
«Гомеопатический менуэт (бальный танец) вокруг вакцинопрофилактики» http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=34986

Bodrova, откуда у вас такая пессимистичная статистика? Необходимо оценить варианты рисков от вакцинации (в данном случае современными вакцинами) перечисленных вами категорий и инфицирования вирусом гриппа так сказать в полевых условиях, этих же людей. Разбираться в правде (это я о производстве и поставках вакцин), действительно, сложно. Мне так кажется, нужно для себя решить нужна прививка или нет, а подсчитывать чью-то прибыль… Все равно ее кто-то получит: если привьемся, то производители вакцин, если нет, то либо фарм.фирмы, выпускающие симптоматические препараты для профилактики и лечения гриппа, либо, если сделаешь выбор в пользу антипрививочников, гомеопаты (5 тысяч за прием ) . Кстати прочитала про вашу решимость «профилактировать возможные осложнения лечением в стационаре». Это, конечно, не мое дело, но не советую. Почитайте: «Мочище: неудачный и удачный опыт» http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=24704 без необходимости туда лучше не попадать.

[Карта № 000948]

REDis
Обычно не читаю ссылки на сайт Котока, т.к. прекрасно знаю что опять увижу недостоверные факты, дозированную правду и псевдонаучные измышления, но эту статью решила прочитать. Не была разочарована, все как и ожидалось. Я тоже с изрядной долей недоверия отношусь к официальной статистике , но придирки Эдварда Язбак не выдерживают никакой критики. Если вы с таким же скепсисом как у автора, который исследует «вред, наносимый прививками» прочтете его же комментарии, то поймете о чем я. Анализ, действительно, весьма показательный. Мне тут сетовали на двойной подход к смертности от вакцин и смертности от гриппа, вижу, что его нет. Комментировать всю статью весьма утомительно, так что прочитайте ее еще раз и поймете, что «анализ» высосан из пальца.
«Гомеопатический менуэт (бальный танец) вокруг вакцинопрофилактики» http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=34986

Bodrova, откуда у вас такая пессимистичная статистика? Необходимо оценить варианты рисков от вакцинации (в данном случае современными вакцинами) перечисленных вами категорий и инфицирования вирусом гриппа так сказать в полевых условиях, этих же людей. Разбираться в правде (это я о производстве и поставках вакцин), действительно, сложно. Мне так кажется, нужно для себя решить нужна прививка или нет, а подсчитывать чью-то прибыль… Все равно ее кто-то получит: если привьемся, то производители вакцин, если нет, то либо фарм.фирмы, выпускающие симптоматические препараты для профилактики и лечения гриппа, либо, если сделаешь выбор в пользу антипрививочников, гомеопаты (5 тысяч за прием ) . Кстати прочитала про вашу решимость «профилактировать возможные осложнения лечением в стационаре». Это, конечно, не мое дело, но не советую. Почитайте: «Мочище: неудачный и удачный опыт» http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=24704 без необходимости туда лучше не попадать.

[BlackCat]

Хм.. может быть у нас и 99% населения носители тубика, но это еще не говорит о том, что все 99% больны.
На коже (и не только) любого человека стоооолько всего живет постоянно...
те же стафилококки, грыбочки вызывающие молочницу и тд и тп

ЗЗы в сентябре ставили пневмо 23, в аптеке нам она обошлась в 1100 где-то..
ставили в пол-ке по месту жительства

_________________

[Bodrova]

BlackCat да, инфецированность 99%, конечно не все болеют и заболевают, прививка бцж - это и есть инфецированность, но в условиях эпидемии туберкулеза нашему иммунитету без нее никуда....arni на счет подсчитывания прибыли - просто в активном информационном пространстве не понятно где правда, а где конкретные деньги... "Мне так кажется, нужно для себя решить нужна прививка или нет" - я вот и не могу решить нужна конкретная прививка или нет... поэтому и торчу тут ... насчет профилактики осложнений у маленьких детей - мне, кажется что если уж ребенок заболел - лучше квалифицированная помощь, т.к. осложнения в виде пневмоний или отека мозга (у совсем кошмар) тяжелые и нужно держать ухо востро! В пользу гомеопатов - врядли это мой выбор... этот дядя (за 5т.р.) еще и рак, говорят, лечит... что как то совсем сомнительно... С прививками "гриппа" останавливает еще один бытовой факт - многие знакомые перболели гриппом именно в год вакцинации... в течении жизни прививалась сама один раз... болела только в детстве... что это простое совпадение или нет - не огу судить... из непривитых знакомых - никто не болел...

[BlackCat]

у нас все привики стоят и даже больше
с гриппом только свистопляска вышла...я хотела ставить инфлювак, но нам надо было ждать месяц после пневмо-23, ну вот как-то о гриппе не думала тогда. А с начала октября у нас должны были быть аллергопробы, запись на которые сдвинулась на месяц и остались мы без гриппа и без энцефалитки
ну, энцефалитку мб еще успеем поставить (пока есть вакцина в саду), но грипп, имхо, ставить уже поздно тк он вот он уже.. вокруг

_________________

[arni]

Bodrova
Подытожу, в общем мы друг друга поняли. Про Мочище могу сказать, что имеется личный опыт. Попали с пневмонией, застали начальную стадию, поэтому успешно и довольно быстро вылечили, зато подхватили ротавирусную инфекцию, которую лечили еще две недели, при том, что с самого начала мы лежали в отдельной палате. По вакцинации от гриппа у нас опыт довольно большой. Муж тоже рассказывал как по молодости, когда работал в больнице, привился вместе со всеми от гриппа и тоже уверяет, что именно в этот год переболел гриппом. Потом мы попали в одну компанию с врачом-инфекционистом, он нам и рассказал про то, что бывают альтернативные Грипполу вакцины (интернета тогда у нас не было, так что единственным источником информации было личное общение). Начинали прививаться в инфекционной больнице, кажется «Ваксигрипом» (но на него у меня свой «зуб», была местная реакция), потом другими вакцинами и что главное, за много лет никто из нашей семьи ни разу не заболел (хотя есть среди привитых, например, ЛОР-врач, работающий в детской больнице в тесном контакте с инфекционными больными), хотя переболевание гриппом после вакцинации в легкой форме вполне допустимо. Поэтому мне и не нравятся беспричинные, а часто и безграмотные наезды на вакцинопрофилактику гриппа, как и обобщения – я, ответственно отношусь к выбору вакцин, и не только по гриппу, пока все про нее не прочитаю, ставить не буду. Вот с вакциной от свиного гриппа еще не все ясно…

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

BlackCat
А почему вы Инфлювак вместе с Пневмо-23 не поставили? Производители Пневмо-23 уверяют что прививать лучше одномоментно

[Карта № 000948]

Bodrova
Подытожу, в общем мы друг друга поняли. Про Мочище могу сказать, что имеется личный опыт. Попали с пневмонией, застали начальную стадию, поэтому успешно и довольно быстро вылечили, зато подхватили ротавирусную инфекцию, которую лечили еще две недели, при том, что с самого начала мы лежали в отдельной палате. По вакцинации от гриппа у нас опыт довольно большой. Муж тоже рассказывал как по молодости, когда работал в больнице, привился вместе со всеми от гриппа и тоже уверяет, что именно в этот год переболел гриппом. Потом мы попали в одну компанию с врачом-инфекционистом, он нам и рассказал про то, что бывают альтернативные Грипполу вакцины (интернета тогда у нас не было, так что единственным источником информации было личное общение). Начинали прививаться в инфекционной больнице, кажется «Ваксигрипом» (но на него у меня свой «зуб», была местная реакция), потом другими вакцинами и что главное, за много лет никто из нашей семьи ни разу не заболел (хотя есть среди привитых, например, ЛОР-врач, работающий в детской больнице в тесном контакте с инфекционными больными), хотя переболевание гриппом после вакцинации в легкой форме вполне допустимо. Поэтому мне и не нравятся беспричинные, а часто и безграмотные наезды на вакцинопрофилактику гриппа, как и обобщения – я, ответственно отношусь к выбору вакцин, и не только по гриппу, пока все про нее не прочитаю, ставить не буду. Вот с вакциной от свиного гриппа еще не все ясно…

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

BlackCat
А почему вы Инфлювак вместе с Пневмо-23 не поставили? Производители Пневмо-23 уверяют что прививать лучше одномоментно

[BlackCat]

arni, да, я читала об этом.
Сначала, я грипп ставить вобще не хотела, и задумалась о нем уже позже..

_________________

[Мадамочка]

[Bodrova]

arni Да, мы проконсультировались с инфекционисом знакомым, было сказано так - прививать от обычного гриппа только инфлюваком, от свиного не надо, за такойкороткий срок придумать нормальную вакцину невозможно и вообще неизвестно что там нагородили....Мадамочка Прививка от ветряной оспы - детские инфекции, которыми может заболеть младенец и ребенок до 3 лет - очень опасны, процент летальности и серьезных осложнений в этой группе очень высок, поэтому всех маленьких и прививают от "ветрянки"!!!

[Облачко]

Bodrova, ветрянка не входит с перечень обязательных прививок или я ошибаюсь?

[arni]

Bodrova

В принципе с инфекционистом согласна, можно поспорить насчет только Инфлювака, поскольку на рынке существуют абсолютно идентичная ему вакцина Агриппал, есть и другие не хуже, а некоторые и лучше. В любом случае с сезонной вакциной все ясно, чего не скажешь о свиногриппозной. Они те то чтобы придумали новую вакцину ( вакцина та же, просто сменили штамм), но боюсь, что субъединичную сделать не успеют, а живую аттенуированную Нафик, нафик лучше чеснок кушать.
Облачко
Не, не входит.

[Карта № 000948]

Bodrova

В принципе с инфекционистом согласна, можно поспорить насчет только Инфлювака, поскольку на рынке существуют абсолютно идентичная ему вакцина Агриппал, есть и другие не хуже, а некоторые и лучше. В любом случае с сезонной вакциной все ясно, чего не скажешь о свиногриппозной. Они те то чтобы придумали новую вакцину ( вакцина та же, просто сменили штамм), но боюсь, что субъединичную сделать не успеют, а живую аттенуированную Нафик, нафик лучше чеснок кушать.
Облачко
Не, не входит.

[LUlia]

Может кто знает, где можно платно привиться от свиного гриппа, слышала, что платно это будет невозможно сделать, но что-то не верится.

[Карта № 009154]

Может кто знает, где можно платно привиться от свиного гриппа, слышала, что платно это будет невозможно сделать, но что-то не верится.

[Bodrova]

Облачко прививка от "ветрянки" в число обязательных не входит, сейчас разрабатывается вакцина - корь, паротит, краснуха+ветряная оспа, но это ело будущего, успешный опыт применения вакцины против в.о. в Японии, иммунитет сохраняется до 7-10 лет и существенно снижается число "проблемных" случаев. Подобную "летучесть" имеет краснуха, она считается более опасной, хотя с бытовой точки зрения не сильно отличается...arni Вроде как про субъединичную там вообще речи не идет... в общем насели еще раз на инфекциониста - сказал - "яд", даже не взумайте... от обычного гриппа хватит... Насколько я понимаю, с субъеиничными вакцинами у нас вообще проблема (у нашего производителя). Прочитала на днях в форуме (уже не помню где) как в "Зравице" поставили прививку бегриваком, а он оказался не сертифицированным (хотя врое и вакцина новее и лучше). 7 человек из 30 оказались в больнице. Я думаю, что выбор врачей в пользу инфлювака имеет свои основания - нет случаев несертифицированной торговли, достаточно большой опыт применения, качество вакцины... У лично не понимаю - почему наши не могут делать хорошую вакцину... ресурсы есть, кольцово, вроде, не загибается....