Новости сайта и форума Sibmama 
[Тест-драйв]
КОФЕЙНЯ-КОНДИТЕРСКАЯ DUDNIK: НОВЫЕ ВКУСЫ ИЗВЕСТНОЙ МАРКИ
Гормоны, позитивный настрой, расслабление
и обстановка в родах

На страницу 1, 2  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы » Планирование беременности. Беременность и роды. » Роды и роддома » Архив. Домашние роды
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Солнышка
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 22.02.07
Сообщения: 3690
В дневниках: 242
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2011 2:25    Заголовок сообщения: Гормоны, позитивный настрой, расслабление Ответить с цитатой

Природой заложено, что роды должны проходить с удовольствием. Роды -- это не муки, роды -- это трудная, но радостная работа.

В процессе родов вырабатывается ряд гормонов, влияющие на ход родов:
пролактин – отвечает за лактацию и снятие напряжения,
окситоцин – стимулирует схватки,
релаксин – размягчает мышцы таза и матку,
кортизол и катехоламины – адреналовые гормоны – помощники в борьбе со стрессом, эндорфин – гормон радости, естественное обезбаливание в родах, может стать причиной экстаза в родах.

Чтобы роды прошли гладко женщине надо отдатьсфя процессу родов, не сопротивляться ему, войти в состояние необходимое для естественных родов. А гормоны уже сделают свое дело (если нет серьезных проблем со здоровьем).

Если женщина не может погрузиться в это состояние, то в этом случае ей уже необходима медицинская помощь. Причины, по которым может не получиться погрузиться в роддовой транс:
1. Незнание процесса родов, страх перед родами.
2. Отвлекающая обстановка. Реакция, на отвлекающую обстановку.

В этом случае мышцы матки напрягаются, сосуды сдавливаются, возникает дефицит питательных веществ и кислорода в тканях. Еще страх вызывает резкое понижение болевого порога, когда даже незначительные раздражители могут вызывать патологически сильную реакцию организма.
Если вводятся препараты, они влияют на гормональный баланс в организме, организм начинает по-другому вырабатывать свои гормоны, что в свою очередь тоже влияет на течение родов (роды могут замедлиться или остановиться, или чрезмерно ускориться).

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Влияние настроения роженицы на состояние ребенка:
Все гормоны, которые появляются в организме матери, передаются через плаценту в организм ребенка. Поэтому все эмоции, которые испытывает женщина в родах, испытывает и ребенок. Если женщина испытывает удовольствие от родов -- его испытывает и ребенок. Т.е ребенок, преодолевая трудности, испытывает чувство радости, и это его первый опыт в жизни.
Мое мнение, что женщина, которая организует себе радостные роды, в первую очередь заботится о своем ребенке.
_________________
))


Последний раз редактировалось: Солнышка (Ср Авг 03, 2011 13:48), всего редактировалось 2 раза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (4)  
 
Sol'ka
Академик
Академик

На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16126
В дневниках: 297
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2011 9:13    Заголовок сообщения: Re: Гормоны, позитивный настрой и обстановка в родах Ответить с цитатой

Солнышка писал(а):
Мое мнение, что женщина, которая организует себе радостные роды, в первую очередь заботится о своем ребенке.

Совершенно верно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Солнышка
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 22.02.07
Сообщения: 3690
В дневниках: 242
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2011 10:11     Ответить с цитатой

Мишель Оден об окситоцине
http://alatyr.org/content/%C2%ABzastenchivyj-gormon%C2%BB-oksitocin

Цитата:
Эффект от вмешательства в процесс родов легко продемонстрировать на уровне индивида, на уровне особи. Еще один пример. Если в нормально протекающих родах матери-самке применить эпидуральную анестезию, она в дальнейшем не интересуется своим ребенком. Она не демонстрирует материнского поведения, не кормит детеныша своим молоком. Тоже факт.

Теперь рассмотрим приматов (кроме человека). Обезьяны-матери, родившие своих детей посредством кесарева сечения, впоследствии просто не интересовались своими новорожденными детенышами. Эти детеныши могли выжить, только если за ними ухаживали люди.


Цитата:
Среди множества других, один из основных гормонов в этом сложном комплексе — гормон окситоцин. Влияние этого гормона на поведенческие реакции человека очень хорошо исследовано и задокументировано в ходе научных исследований. Основываясь на выводах этих исследований, мы можем назвать окситоцин типичным, самым характерным гормоном любви. Именно окситоцин побуждает млекопитающих принимать своих детей, ухаживать за ними. Если происходит вмешательство в роды, нарушается и гормональный баланс. Это не должно никого удивить, этот факт можно было и предположить.


Цитата:
Число женщин, способных выделить предусмотренный природой коктейль гормонов при родах вагинальным путем, неуклонно снижается. И это происходит именно потому, что на выделение гормонов, в частности окситоцина, оказывают большое влияние факторы внешнего окружения женщины. Внешняя обстановка в большом числе случаев оказывает отрицательное воздействие на процесс выделения окситоцина, и женщина, рожающая вагинальным путем, нуждается в синтетических заменителях тех гормонов, которые она могла бы выделить сама. Ей вводят в вену синтетический окситоцин, вместо того, чтобы она сама его выделила. Кроме того, в случае эпидуральной анестезии ей вводят анальгетики, заменяющие эндорфины. Все эти вводимые вещества блокируют выделение ее собственных гормонов, но не оказывают равноценного воздействия на поведение женщины. Даже если женщине повезло, и она родила ребенка на собственных гормонах, даже в самых бедных странах очень велика вероятность, что ей введут окситоцин для благополучного рождения плаценты. Таким образом, в момент, когда женщина способна иметь наивысший уровень гормонов любви, ее возможность выделять эти гормоны будет нейтрализована. Такой ситуации в истории человечества не было никогда!


Большинству женщин в роддоме после родов ставят окситоцин, чтобы лучше матка сокращалась, и чтобы лучше плацента отделялась..

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Цитата:
Один очень простой пример с точки зрения физиологов. Из наблюдений за млекопитающими нам хорошо известен такой факт. В то время, когда млекопитающие выделяют в кровь адреналин (я бы еще упомянул катехоламины, гормоны адреналиновой группы), окситоцин они выделять не могут. Таким образом, что мы получаем? Адреналин — это гормон чрезвычайной ситуации, гормон тревоги и несчастья, млекопитающие выделяют его в кровь в определенных ситуациях своей жизни, в частности, когда они испуганы, когда за ними наблюдают (и они это чувствуют), или когда им холодно. И окситоцин в таких условиях не вырабатывается. Такое общепринятое и никем в физиологии не оспариваемое понимание вещей.

И как вы уже знаете, окситоцин — важнейший для процесса родов гормон. Потому что он необходим для маточных сокращений, а еще потому, что это — основной гормон любви. Исходя уже из этих фактов, мы легко понимаем основные потребности рожающей женщины, и они универсальны абсолютно для всех млекопитающих.

Для того, чтобы благополучно родить, женщине нужно чувствовать себя в безопасности, не чувствовать, что за ней кто-то наблюдает, и находиться в достаточно теплом месте. Я привел этот пример, чтобы подчеркнуть: все, что мы черпаем из физиологии — это очень простые, широко известные истины. А вот на практике, тем не менее, эти истины приходится открывать для себя вновь.

Также от физиологов мы узнаем, что выделение окситоцина имеет свои особенности. Характер выделения гормона окситоцина в чрезвычайно высокой степени зависит от факторов окружения. Можно сказать, что окситоцин — это «застенчивый» гормон. Он ведет себя так же, как ведет себя застенчивый человек. Точно так же недотрога и скромник предпочтет не появляться среди незнакомых людей, в незнакомой обстановке. Очевидным образом, это начисто забывается, когда дело касается рождения человеческого ребенка. В других ситуациях мы это понимаем, а в ситуации родов — нет.
_________________
))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
ЕленаП..
Отражаясь в детях
Отражаясь в детях


На сайте с 24.02.05
Сообщения: 10736
В дневниках: 7397
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2011 20:28     Ответить с цитатой

Солнышка
Цитата:
Природой заложено, что роды должны проходить с удовольствием.

Это спорное утверждение. :aga-aga:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Солнышка
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 22.02.07
Сообщения: 3690
В дневниках: 242
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2011 20:44     Ответить с цитатой

ЕленаП.., природой заложено, что при родах выделяется большое количество окситоцина и эндорфинов, достаточное для экстаза.
Болевые ощущения при этом не исключаются, т.к. идет давление на внутренние органы и нижние отделы позвоничника.
Смотря на что направлять свое внимание, на что настроен человек, то и заметит.
_________________
))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Sol'ka
Академик
Академик

На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16126
В дневниках: 297
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2011 20:55     Ответить с цитатой

Я могу согласиться насчет удовольствия от родов и про гормоны. Но вот сравнение человека с животными считаю в данном случае некорректными. Много вы видели женщин, которые после применения эпидуралки или после кесарева отказывались признавать своих детей?
Если же вы поведение животных проецируете на человека, то давайте и такие случаи спроецируем: животные, как известно, после родов съедают послед, а если родился мертвый или нежизнеспособный плод, то его тоже съедают. Это поведение тоже объясняется естественным отбором, и гормональные программы тут тоже задействованы. Что Мишель Оден пишет по этому поводу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Солнышка
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 22.02.07
Сообщения: 3690
В дневниках: 242
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2011 20:59     Ответить с цитатой

Sol'ka, на этот вопрос Оден отвечает, я процитировала выше.

Теперь, когда мы знаем о результатах экспериментов с животными, давайте рассмотрим, что же происходит при рождении человеческого младенца. Оказывается, у людей все значительно сложнее!

Теперь уже много, миллионы женщин родили детей под эпидуральной анестезией. Они, тем не менее, за своими детьми ухаживают. Миллионы детей родились кесаревым сечением, и их матери также заботятся о своих детях. То есть, с людьми не все так просто. Почему у людей все обстоит сложнее, чем у других млекопитающих?

Потому что люди имеют обыкновение разговаривать, у них есть довольно сложные, довольно разнообразные способы коммуникации. И, кроме того, они создают культуры. В определенных ситуациях, особенно в перинатальный период (время, охватывающее короткий период до родов, сами роды и короткий период после), человеческое поведение испытывает менее серьезное воздействие гормонального уровня, чем у животных. И испытывает прямое воздействие со стороны культурной среды. Так, например, если женщина беременна, она знает об этом, она может каким-то образом заранее представить, что она будет матерью. Люди пользуются теми способами, которыми не могут пользоваться другие млекопитающие. Ведь млекопитающие не знают, что будут рожать, они не ожидают своего ребенка.


Все же рекомендую прочитать статью всю, познавательна.
_________________
))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Sol'ka
Академик
Академик

На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16126
В дневниках: 297
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2011 21:18     Ответить с цитатой

Солнышка
Спасибо за ответ! Вот только приведенная вами цитата как раз и доказывает, что даже Мишель Оден не считает правильным сравнение человека с животными, так как механизмы задействованы совершенно разные. А вот с его утверждением о том, что животные не знают о том, что они беременны, я не согласна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Солнышка
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 22.02.07
Сообщения: 3690
В дневниках: 242
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2011 21:34     Ответить с цитатой

Sol'ka, он сравнивает только гормональные реакции людей и животных на вмешательства в родах.
_________________
))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Sol'ka
Академик
Академик

На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16126
В дневниках: 297
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2011 22:04     Ответить с цитатой

Солнышка
Я прочитала статью, она действительно познавательна. Но вот что интересно: вы находите в ней много подтверждений вашей теории о домашних родах, а я нашла много подтверждений подготовленным родам в роддоме.
Цитата:
А что же человек? Судя по всему, на какой-то фазе развития человечества женщины вели себя во время родов как и другие млекопитающие. Антропологи среди вас есть? Кто-нибудь из вас смотрел фильм немецкого антрополога Вульфа Шифенхёллера из института Макса Марка? Этот фильм я впервые посмотрел в 1978 году. Они снимали роды женщины на Новой Гвинее, племя эпл. Они увидели, как женщина уползает в кусты. Она вытаптывает траву и устраивает себе подобие гнезда, и там, в кустах, разрешается младенцем. Антропологи приводят документальные подтверждения тому, что была фаза развития человечества, когда роженицы уединялись, оставаясь совершенно одни, уходя от своего сообщества, своей семьи. В несколько более развитых, сложнее устроенных обществах существуют специальные хижины, куда приходят женщины рожать. Я даже слышал, что в традиционных обществах в России, на севере Руси, женщины ходят в баню, чтобы рожать, или в хлев. Они всегда уходили из тех мест, где находились каждый день.

Но всегда, когда дело касается родов, женщина предпочитает рожать неподалеку от своей собственной матери. Рядом со своей собственной матерью, или с женщиной, искушенной в этих делах, или со своей бабушкой. То есть для роженицы в родах должна присутствовать определенного рода фигура матери, которая огородит, убережет от посторонних, не позволит вмешаться чужому. А матери своей мы, как правило, не стесняемся.

И, судя по всему, именно из этой потребности возникло акушерство. В исходном своем виде акушерка олицетворяет собой мать.

И присутствие отцов на родах Оден тоже, как я поняла, совершенно не рекомендует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Lapka
Студент
Студент


На сайте с 18.10.02
Сообщения: 2893
В дневниках: 5
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 25, 2011 17:47     Ответить с цитатой

Sol'ka, не в роддоме. недалеко от дома, где они живут, в знакомом месте. если брать Россию - то в бане, а бани у нас где? во дворе же и строятся, и в них женщина неоднократно и до родов бывала.
Оден в последних своих статьях вообще отказывается от идеи присутствия мужчины в процессе родов. где-то у него было такое утверждение, что любое присутствие мужчины (даже мужа) вызывает у женщины повышение уровня окситоцина, и следовательно, нежелательно (если только не надо стимулировать роды :-) ) и на тему акушерки он тоже высказывался в том плане, что она должна играть роль защитника, материнской фигуры. но про собственную мать рожающей женщины, кажется, никто не говорил. традиционно она в родах не участвует, либо участвуют другие родственники женского пола, либо бабушка.
_________________
Жизнь - это цель. Достигни ее!

Ярослав (1997), Настя (2001), Маша (2003), Леша (2008), Ваня (2011), Лада (2014)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора         Благодарностей:  (1)  
 
ЕленаП..
Отражаясь в детях
Отражаясь в детях


На сайте с 24.02.05
Сообщения: 10736
В дневниках: 7397
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2011 18:42     Ответить с цитатой

Солнышка
Цитата:
Часто в рассказах о родах пишут о состоянии, когда становится не важно, что вокруг происходит, женщина начинает "трудиться", тело ее совершает определенные движение, она издает определенные звуки. Эти действия не контролируются сознанием. Роженице становится безразлично, что вокруг происходит, она погружена в свое дело. Это и есть тот самый родовой транс

1.А почему вы решили, чт транс проходит безвредно для дамского сознания? После родов?
2.И ещё вопрос: вы уверены,что животным рожать не больно, а радостно, понимаешь?
3.А вот в Библии, мы что-то другое про роды читаем. :aga-aga: Про боль и муки, например. Как духовные акушерки к библейским текстам относятся? :-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Iren_V
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 15.02.08
Сообщения: 3109
В дневниках: 57
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2011 19:40     Ответить с цитатой

ЕленаП.. писал(а):

3.А вот в Библии, мы что-то другое про роды читаем. :aga-aga: Про боль и муки, например. Как духовные акушерки к библейским текстам относятся? :-)


Потому что слово боль/муки и труд переводятся одинаково...
На Руси роды трудами еще назывались.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Солнышка
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 22.02.07
Сообщения: 3690
В дневниках: 242
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2011 19:46     Ответить с цитатой

Цитата:
1.А почему вы решили, что транс проходит безвредно для дамского сознания? После родов?

Это состояние соответствует естественному набору гормонов.

Цитата:
2.И ещё вопрос: вы уверены,что животным рожать не больно, а радостно, понимаешь?

Гормоны влияют на настроение. В естественных условиях выделяется достаточно окситоцина и эндорфина для радости.

Цитата:
3.А вот в Библии, мы что-то другое про роды читаем. Про боль и муки, например. Как духовные акушерки к библейским текстам относятся?


Одно и то же слово переводится как "мука" и как "труд". Его перевели как "мука".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Sol'ka
Академик
Академик

На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16126
В дневниках: 297
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2011 21:47     Ответить с цитатой

Iren_V писал(а):
На Руси роды трудами еще назывались.

В английском и французском и сейчас так называется: labour (англ) и travail (фр) - и труд, и роды. Очень правильно, на мой взгляд. Значений "мУка" и "страдание" у этих слов нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы » Планирование беременности. Беременность и роды. » Роды и роддома » Архив. Домашние роды
Страница 1 из 2 На страницу 1, 2  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах