Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 11.06.13 Сообщения: 93861 В дневниках: 4774 Откуда: Где-то тут рядом
Добавлено: Пн Окт 15, 2018 23:20
Гаськов Андрей писал(а):
Adelvase писал(а):
Опрос то движется в пользу увеличения зп....
Нет. На четвёртой странице было по результатам опроса "больше 35тр получают только 27%." А сейчас по вашей картинке больше 35тр получают только 23%. Процент получающих более высокую зарплату снизился.
Что значит "нет"? Относительно вашего наблюдения в ваш момент времени? А относительно моего все сильно сдвинулось вниз. Какая разница, сколько было на четвертой строке? Меня вот две нижних больше интересуют. И соотношение 2-3-4 строки пежду собой
Третья строка была в лидерах, за ней шла вторая, потом четвертая. Потом четверта сравнялась с третьей, а вторая стала отставать. То есть стало больше тех, кто получает зп из четвертой категории по отношению ко второй, чем было до этого. Стало меньше тех, кто получает меньше, чем в третьей строке относительно третьей.
Дело же не в абсолютном значении %
По вашему, если б первая категория составила 20%, а все остальные по от 5 до 18% с нарастанием к низу, то надо было бы сделать вывод, что зп у всех маленькая и все меньше становится, просто потому что чаще всего выбирали первую категорию, 20% опрошенных?
Последний раз редактировалось: Непростая (Пн Окт 15, 2018 23:28), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 04.11.08 Сообщения: 3949 В дневниках: 10
Добавлено: Пн Окт 15, 2018 23:28
Hataлья*
Потому, что речь о том, что нельзя работать в одной профессии все время (кто ж запретит, хотя смысла в это будет все меньше), а что одно единственное образование, полученное давно-давно, без изучения спец литературы/конференций/курсов/разбора чужих работ/переподготовки и пр будет "обеспечивать" на том уровне, который многие УФ требуют от жизни.
Цитата:
кто угодно могут заниматься всю жизнь одним делом
Лет через 5-10 таксистам это расскажите.
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Adelvase и Гаськов Андрей - пожалуйста, вычисляйте мат ожидание по новым данным перед спором, иначе вы оба правы и не правы одновременно.
Adelvase и Гаськов Андрей - пожалуйста, вычисляйте мат ожидание по новым данным перед спором, иначе вы оба правы и не правы одновременно.
Мат ожидание в данном случае средняя зарплата. Мы же с Adelvase несколько страниц назад обсуждали вполне конкретную категорию 36+. Она уменьшилась значительно. Средняя зарплата мало того, что не показательна, так и ещё не вычисляется достаточно точно по этому голосованию, так как неизвестно распределение внутри категорий. Можно только оценить, если, например, сделать допущение о burr распределении, что не факт. Медианная зарплата тоже точно не вычисляется, но за время голосования она, похоже, съехала вместе с прохудившейся категорией 36+. Раньше была в районе 27, теперь ниже.
Добавлено спустя 14 минут 27 секунд:
Adelvase писал(а):
Мне бы хотелось посмотреть хвост опроса в "бльше 70" и "больше 100"
Есть данные Росстата. Там всё довольно подробно расписано.
На сайте с 04.11.08 Сообщения: 3949 В дневниках: 10
Добавлено: Вт Окт 16, 2018 0:10
Гаськов Андрей
Вы же понимаете, что обсуждать выборку по отдельным столбцам и писать "стало лучше, стало хуже" - это каждому писать что-то свое?
Конечно, пишите, как хотите, я тут явно не модератор, просто глаз режет.
На сайте с 09.01.08 Сообщения: 16281 В дневниках: 76 Откуда: Новосибирск, Центр
Добавлено: Вт Окт 16, 2018 8:25
Лилу111 писал(а):
Hataлья*
Потому, что речь о том, что нельзя работать в одной профессии все время (кто ж запретит, хотя смысла в это будет все меньше), а что одно единственное образование, полученное давно-давно, без изучения спец литературы/конференций/курсов/разбора чужих работ/переподготовки и пр будет "обеспечивать" на том уровне, который многие УФ требуют от жизни.
Цитата:
кто угодно могут заниматься всю жизнь одним делом
Лет через 5-10 таксистам это расскажите.
Лилу111, вы так категоричны, что стало ужасно интересно, кем же вы работаете и на сколько больше 30 зарабатываете Судя по постам в этой теме, вы так много над собой поработали, я бы предположила не меньше 200
По моим наблюдениям, те, кто работают дополнительно по выходным - это преимущественно, мужчины. И они не сидят ни в соцсетях, ни тем более, на СМ - им просто некогда
На сайте с 09.10.11 Сообщения: 8580 В дневниках: 26600
Добавлено: Вт Окт 16, 2018 10:16
Лилу111
Что значит нельзя работать в одной профессии все время? Можете разъяснить? Врачу нужно когда-нибудь стать инженером? А учителю хирургом? Или вы все-таки имеете ввиду расширение сферы деятельности внутри своей профессии? Хотелось бы примеров.
И мне тоже любопытно: что есть большая зарплата? Опять большая для кого-для мужчины или для женщины?
На сайте с 05.02.13 Сообщения: 11082 В дневниках: 21 Откуда: там нет счета рекам и морям
Добавлено: Вт Окт 16, 2018 10:23
Лилу111
Цитата:
Нет, ну что вы. Просто вам сложно главу прочитать из книги, которую можно найти бесплатно (полчаса времени), хотя я максимально упростила задачу - и книгу обозначила, и главу. В принципе, этого я и ожидала, это нормальное и естественное поведение. Но на полном серьезе предлагать другому человеку купить за деньги скрипку и потратить не полчаса на ее освоение, и, скорее всего, еще и деньги на это... Surprised Зачем? "Что бы деньги зарабатывать" - так у меня все нормуль, о чем и пишу, а у скрипачей далеко не всегда с деньгами густо. Что бы вас переубедить? Зачем мне это? Если вы начнете больше зарабатывать, это, конечно, возможный положительный результат (в смысле, я только за), но это ваше дело, учиться ради этого мне-то зачем? Цели вас переубедить у меня и не было.
А я обязана читать то, что вы предложили? Зачем мне тратить время, которое всегда в дефиците, на вещь, которая, из вашего же описания, не является стоящей по идеям и выводам?)
Про скрипку... Просила вас пример человека, в 30+ научившегося играть на скрипке с нуля и ставшего профессиональным музыкантом. Примера нет (и не будет). Вы так благодарили меня за пример со скрипкой, приводили доказательства исследований на "реальных скрипачах". Вы отказались слышать, что реальность далека от того, что вам написали в книге. Вас мои слова не убедили (знаю, о чем говорю, потому что много лет отдано скрипке). Далеко не каждый человек может стать музыкантом. Отрицать врожденные способности (или их отсутствие) - ну странно как минимум.
Обратный вариант - учительнице музыки будет тяжело освоить те же макросы. Она будет прекрасным музыкантом и педагогом, но теорию струн воспринять не сможет. Опять же в силу врожденных способностей. Что не делает ее хуже физиков.
Скрытый текст:
Знаю одного парня, который в 20 лет решил научиться играть на виолончели. После 3х лет занятий это было именно перебирание пальцами по струнам. Денег такой игрой не заработаешь. Даже "в ресторане", как тут написали.
Вы слышать не хотите. Вам же в книге написали, что можно, любому человеку стать скрипачом-виртуозом,
стоит только захотеть и много упорно играть. (Такие мысли не дай б-г в голову некоторым родителям-фанатикам ) Отсюда и предложение - доказать своим примером или найти человека, который сможет доказать примером. Тогда, надеюсь, слабость ваших суждений станет заметна даже вам, как вы сами и писали.
_________________ My heart is like an open highway
Like Frankie said I did it my way
На сайте с 20.08.07 Сообщения: 69442 В дневниках: 610 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Окт 16, 2018 10:28
Snegnaya вы так забавно рассуждаете: не читал, но осуждаю
И ещё : есть такая вещь как научная журналистика, которая как раз и рассказывает про научные открытия, разработки.
Кьяра10 это надо опрос новый делать, какая зп большая? Или сколько хотели бы заработать
На сайте с 04.11.08 Сообщения: 3949 В дневниках: 10
Добавлено: Вт Окт 16, 2018 11:24
Кьяра10 писал(а):
Лилу111
Что значит нельзя работать в одной профессии все время? Можете разъяснить? Врачу нужно когда-нибудь стать инженером? А учителю хирургом? Или вы все-таки имеете ввиду расширение сферы деятельности внутри своей профессии? Хотелось бы примеров.
Вот тут уже несколько человек написало, что есть профессия "врач". Вас нечего не напрягает? Этакий ТЫЖВРАЧ (живет рядом с ТЫЖПРОГРАММИСТОМ и ТЫЖЮРИСТОМ). Понятно, что это нормально для детской книжки, или там для обобщения всех людей, занятый в сфере медицины, но мы же вроде не на этом уровне рассуждаем. Есть врач-анестезиолог, врач-гинеколог. Причем даже это не конечное разделение - гинеколог в роддоме и в ЖК это два разных гинеколога. Анестезиолог в детской больнице и во взрослой тоже не совсем одно и то же. Когда прибыли аппараты УЗИ - к ним в комплекте специалисты не шли, обучали уже работающих, кто-то просто стал использовать этот аппарат в работе, кто-то переквалифицировался на врача, работающего только в кабинете УЗИ. И частота появления новых технологий будет только возрастать. Специализация будет все уже.
Но скоро все сильно изменится. Сначала появятся толпы водителей, которые водителями больше работать не смогут. С врачами все тоже будет... своеобразно. Есть отдельная категория медицинских работников которые, например, отсматривают рентгеновские снимки (и не только) вынося заключение здоров/болен - вот это уже почти автомтатизировали, часть случаев они разбирать будут, но большая часть снимков будет обрабатыватся без их участия - потребность в них сильно сократится. Работают над рекомендательными системами (ты ей - симптомы и данные датчиков, она тебе - список лекарств и процедур), что сильно сократит потребность в терапевтах. Оч даже может быть, что число врачей в целом существенно уменьшится и им придется переходить в совсем другую сферу.
Цитата:
И мне тоже любопытно: что есть большая зарплата? Опять большая для кого-для мужчины или для женщины?
А вот здесь дефект письменной коммуникации. Я пишу чаще всего про бОльшую зарплату (в смысле, обучение позволит получать бОльшую зарплату, чем у человека сейчас). А все, похоже, дружно читают про большУю. Что для вас большАя зарплата - я не знаю. У меня вообще нет понятия "большая" и "маленькая". Я мыслю категориями хватает/не хватает и остается ли на инвестиции.
Добавлено спустя 14 минут 21 секунду:
Snegnaya писал(а):
А я обязана читать то, что вы предложили?
Нет, и я уже написала, что ваш отказ естественен и ожидаем.
Цитата:
Про скрипку... Просила вас пример человека, в 30+ научившегося играть на скрипке с нуля и ставшего профессиональным музыкантом. Примера нет (и не будет).
Вашими же словами - а я обязана искать то, что вы предложили?
Цитата:
Вы так благодарили меня за пример со скрипкой, приводили доказательства исследований на "реальных скрипачах".
Да, но почему я вас поблагодарила? Потому, что вы дали мне возможность рассказать о книге. которой я хотела поделиться. И, возможно, кто-то (на вас я не рассчитывала) ее прочтет и изменит свою жизнь к лучшему. Переубедить вас - цели нет. А вот дать пищу для размышления другим - за это спасибо.
Цитата:
Вы отказались слышать, что реальность далека от того, что вам написали в книге.
Вы книгу не читали и потому, что мы знаем это точно, ваше мнение о ней стоит еще меньше чем мнение любого человека в интернете. А я не отказалась вас слышать - я несколько раз уговаривала вас дать мне источники , которые бы позволили изменить мое мнение, чего вы делать совершенно не хотели.
Цитата:
Вас мои слова не убедили (знаю, о чем говорю, потому что много лет отдано скрипке). Далеко не каждый человек может стать музыкантом.
Меня в принципе не убеждает личный единичный опыт, если речь не идет о типе доказательств "от противного".
Цитата:
Обратный вариант - учительнице музыки будет тяжело освоить те же макросы.
Если вы думаете, что мне было легко - вы сильно заблуждаетесь. Будет тяжело освоить = освоить сможет при желании. Вы согласны, что это возможно.
Цитата:
Она будет прекрасным музыкантом и педагогом, но теорию струн воспринять не сможет. Опять же в силу врожденных способностей. Что не делает ее хуже физиков.
Вопрос мотивации - зачем? Если учить для денег - макросы выучить быстрей и проще. Отсутствие мотивации.
Цитата:
Вы слышать не хотите. Вам же в книге написали, что можно, любому человеку стать скрипачом-виртуозом, стоит только захотеть и много упорно играть.
В книге написано несколько другое, но что именно - вы не узнаете.
Цитата:
Отсюда и предложение - доказать своим примером или найти человека, который сможет доказать примером.
Как вы сами написали - я не обязана делать то, что вы предложили.
Цитата:
Тогда, надеюсь, слабость ваших суждений станет заметна даже вам, как вы сами и писали.
А зачем вам это? Ну вот для чего вы хотите это у меня изменить? Чисто теоретически, измени я ваше мнение (в реально чего я не верю совсем), бы стали бы зарабатывать больше чем сейчас, мне было бы приятно (хотя и совсем чуть-чуть). С большей вероятностью (но тоже не слишком большой), кто-то другой изменит свое мнение и начнет больше зарабатывать. А вот измени вы мое, рост моей зарплаты остановится, вам будет приятней? Или как?
Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Hataлья* писал(а):
Лилу111, вы так категоричны, что стало ужасно интересно, кем же вы работаете и на сколько больше 30 зарабатываете Судя по постам в этой теме, вы так много над собой поработали, я бы предположила не меньше 200
Я мало над собой работаю) Те, кто получает 200 - работает больше. Знаю, что нужно изучить, что бы зарабатывать столько же. Чисто случайно - мне это интересно, я изучаю. Возможно, через пару лет за это будут платить гораздо меньше и придется учиться опять.
На сайте с 20.08.07 Сообщения: 69442 В дневниках: 610 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Окт 16, 2018 11:30
Лилу111 вы мало работаете тогда я совсем это не делаю
Вот тоже вопрос к работе и занятости : что нужно сделать для большой зп, многие знают, но не всем это нужно.
Например, я очень люблю свою работу, работаю много, нооо я хочу, чтобы оставалось время на сына, мужа, на прогулки с собакой... И это одна из причин, почему год назад не поехала в Москву на хорошую должность.
Просто в моем случае переезд нужен)
На сайте с 04.11.08 Сообщения: 3949 В дневниках: 10
Добавлено: Вт Окт 16, 2018 11:35
Дюша писал(а):
Лилу111 вы мало работаете тогда я совсем это не делаю
Ну просто пришла на конференцию к людям, которые получают и больше 200000. И поняла - что да, мало. Раньше была другого мнения
Цитата:
Вот тоже вопрос к работе и занятости : что нужно сделать для большой зп, многие знают, но не всем это нужно.
Полностью согласна. Не все хотят увеличивать свой доход и я оч уважаю такую позицию ( не гнаться за навязанными обществом потребления целями, а ставить свои). Но смущает большое количество тех, кто зарабатывает меньше, чем сам хочет, жалуется на это и пишет, что сделать ничего нельзя.
На сайте с 20.08.07 Сообщения: 69442 В дневниках: 610 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Окт 16, 2018 11:40
Лилу111 меня тоже это смущает, жалобы, если все устраивает...
Мы же все понимаем, что мало работаем (над собой в том числе) = небольшая зп
Всё же закономерно, на мой взгляд
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Судя по постам в этой теме, вы так много над собой поработали, я бы предположила не меньше 200 
) Отсюда и предложение - доказать своим примером или найти человека, который сможет доказать примером. Тогда, надеюсь, слабость ваших суждений станет заметна даже вам, как вы сами и писали.
