Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Инна
про слабое среднее образование в США уже даже в википедии давно написано
Среднее образование в США совсем не слабое. Это видно и по тому, какие у них университеты, и по всевозможным рейтингам, и по школьным олимпиадам. Развитые азиатские страны и некоторые европейские, конечно, опережают США, но они также опережают и Россию.
Проблема среднего образования в США в том, что школы сильно различаются. В богатых районах сильные школы, в бедных слабые.
Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
tchainik писал(а):
ну и во всяких новостях 2008-2009 года на разных языках довольно много об этом написано. В те годы Штаты оказались на 18 месте из 36 в рейтинге школьного образования, составленном Организацией экономического сотрудничества и развития.
На сайте с 19.10.07 Сообщения: 5752 В дневниках: 591 Откуда: НЕ Карта № 000956
Добавлено: Пт Окт 21, 2016 10:07
ТаняМама
думаю, что проблемой естественных наук в советской школе было почти полное отсутствие практической, экспериментальной части Я училась уже позже, идеологической подложки уже не было, а учебные программы были еще советские, но лабораторий не было, оснащение кабинетов химии и физики было просто никаким. Изучать химию и физику без опытов как-то... не очень интересно. И на биологии многое надо видеть глазами и делать руками, а не только в книжке читать. Но я училась в очень провинциальном городке, возможно, в крупных городах все это было. Мне безумно повезло с учителями, практически со всеми, я до сих пор очень многое помню из школьной программы.
Современные школьные программы меня печалят, по крайней мере, начальная школа как-то бессистемно все, кусками, урывками, на такой базе трудно строить системные знания.
Добавлено спустя 53 секунды:
Гаськов Андрей
про университеты речи вообще не было, только про среднюю школу
Добавлено спустя 1 минуту:
Гаськов Андрей
я, кстати, наше образование сильным вообще не считаю, так, средненькое
На сайте с 04.07.02 Сообщения: 47110 В дневниках: 2021 Откуда: Академгородок
Добавлено: Пт Окт 21, 2016 10:13
Инна писал(а):
На основании чего такое мнение о европейском и американском образовании? Куча знакомых живут, обучают детей и восторге от тамошних школ.
Субъективный взгляд, сложившийся в том числе на основании рассказов кучи знакомых, которые живут, обучают детей и не в восторге от тамошних школ. И указывают на сильную элитарность образования, то есть получают хорошее (но очень узконаправленное) образование далеко не все. Вот прям далеко-далеко.
_________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !
Засуетились в последний момент...Хотя мне все же больше верится в то, что обычный треп, дела как-то неохотно делаются...Ну и на том спасибо, что задумываться стали, а той ли дорогой идут.
Согласен. Думаю, что никакого возврата в советское образование не будет. Министр просто занимается популизмом - взяла все самые громкие темы про образование за последние 5-10 лет и их раскручивает. В реальности же любая реформа образования в России должна начинаться с мотивации учителей (зарплаты, условия работы, нагрузка, защищённость, в том числе и от родителей), чтобы талантливые учителя не сбегали из школ, чтобы в "пед" шли абитуриенты не по остаточному принципу. Со словами "вы там держитесь" никакая реформа образования не пройдёт.
Гаськов Андрей
про университеты речи вообще не было, только про среднюю школу
При ужасном, разложившимся среднем образовании невозможно иметь сильное высшее образование.
почему?
в штатах довольно много иностранных студентов, не говоря уже о postgraduate students.
В США из всех получающих высшее образование только 2%-5% иностранные студенты. На этих 2-5 процентах не может держаться всё высшее образование даже теоретически.
Последний раз редактировалось: Гаськов Андрей (Пт Окт 21, 2016 10:26), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 04.07.02 Сообщения: 47110 В дневниках: 2021 Откуда: Академгородок
Добавлено: Пт Окт 21, 2016 10:26
Гаськов Андрей писал(а):
школы сильно различаются. В богатых районах сильные школы, в бедных слабые.
Не совсем так, но по сути верно. Дело даже не в районе, а твоём социальном статусе и возможности пойти в то или иное учебное заведение.
Скрытый текст:
Но... Тут мне вспоминается фильм Spanglish. Я всё удивлялась, почему героиня так противится тому, чтобы её дочь получила возможность стать более преуспевающей американкой, тянет её вниз, лишает шансов на лучшую (то есть более обеспеченную) жизнь. Потом поняла - тогда ты лишаешься контакта с ребёнком. Он становится тем, и ценности у него меняются.
И чем элитарнее учебное заведение, тем более стандартизированный там взгляд на многие базовые "духовные ценности", что ли.
_________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !
школы сильно различаются. В богатых районах сильные школы, в бедных слабые.
Не совсем так, но по сути верно. Дело даже не в районе, а твоём социальном статусе и возможности пойти в то или иное учебное заведение.
Про среднее образование не так. Там всё просто. Живёшь в районе с хорошей школой - ходишь в хорошую школу. Хочешь ходить в хорошую школу - переезжаешь в район с хорошей школой, если, конечно, зарплата позволяет.
На сайте с 19.10.07 Сообщения: 5752 В дневниках: 591 Откуда: НЕ Карта № 000956
Добавлено: Пт Окт 21, 2016 10:37
Гаськов Андрей
и потом, в штатах-то не все толпой в университеты отправляются, как у нас. Только те у кого денег хватило, или грант получил. И не все, кто пошел, диплом получат. Отбор есть. У нас, по сути, отбора нет. Вот и сидят потом эти дипломированные менеджеры, или кто там сейчас в моде, продавцами в магазине
На сайте с 04.07.02 Сообщения: 47110 В дневниках: 2021 Откуда: Академгородок
Добавлено: Пт Окт 21, 2016 10:45
Гаськов Андрей писал(а):
Хочешь ходить в хорошую школу - переезжаешь в район с хорошей школой, если, конечно, зарплата позволяет.
Частных школ тоже немало, или, возможно, не частных, но туда вот за просто так не попадёшь.
Но даже в "приличной" школе родители не довольны именно качеством полученных знаний.
Скрытый текст:
Хотя конечно - родители-то сравнивают со своими знаниями в том же возрасте. Одна хорошо знакомая мне семья всеми силами сопротивляется американизации себя и своих детей, но всё равно видно, что постоянное повторение некоторых "прописных истин" не может не наложить отпечатка на мышление, на некоторые "аксиомы", от которых отталкиваешься в рассуждениях. И никакие курсы "Истории КПСС" и "Философии марксизма-ленинизма" в прошлом не устоят против такого постоянного подтачивания. А уж про детей и говорить нечего.
Собственно, чего это мы взялись обсуждать западное образование? Ну сказала я походя - и? При чём тут предстоящие изменения в нашем образовании? Мне больше всего не нравится в этом изменение критериев оценки знаний вот в начале учебного года. Когда целый год детей готовили (хорошо это или плохо - не суть) к одним правилам аттестации, к конкретным требованиям, и тут бац - получи, фашист, гранату - всё поменяли, а готовиться-то когда? И так программа скомканная, а тут ещё учителя в панике пересматривают план занятий, кидаются то в одну сторону, то в другую, а везде *опа. И за что хвататься в первую очередь?
tchainik писал(а):
в штатах-то не все толпой в университеты отправляются, как у нас.
Да и у нас не все, а
Цитата:
Только те у кого денег хватило
К примеру, мне приходится выбирать, кому из двоих детей дать образование.
И в пору бесплатного образования был двойной отбор, как ни крути. Впрочем, расцвет высшего образования у нас (ну, опять же субъективно) был в 60-х. Расцвет образования, как общественной ценности, я бы сказала.
_________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !
Гаськов Андрей
и потом, в штатах-то не все толпой в университеты отправляются, как у нас. Только те у кого денег хватило, или грант получил. И не все, кто пошел, диплом получат. Отбор есть. У нас, по сути, отбора нет. Вот и сидят потом эти дипломированные менеджеры, или кто там сейчас в моде, продавцами в магазине
Опять же, не совсем так. США находятся на 4м месте в мире по доли людей с высшим образованием. Там их 45%. Не на много меньше, чем в России (54%).
На сайте с 08.02.08 Сообщения: 2688 В дневниках: 17276 Откуда: Нск, ККП
Добавлено: Пт Окт 21, 2016 10:54
ТаняМама писал(а):
Ирансид
Чем в советском образовании были плохи математика, естественные науки.
Вопроса вроде не стоит
и как могут быть плохими науки?
Они (науки) отношения к советскому образованию имеют ровно столько же, сколько снег за окном к желанию пойти позагорать.
То, что большинство в этой темке, считают достоинствами советской школы, на самом деле являются исключениями из правил. Также и 90-е годы школьных реформ - кому-то повезло, попались учителя-новаторы, которые как раз вырвавшись из советской школьной муштры внедряли новые подходы и методы. А кому-то попались выгоревшие потерявшие ориентиры учителя... Потому такие разные оценки того периода.
А советская (та, которая хорошая) система образования была исключительно техническая. Для технарей - это замечательно. Но для гуманитариев - это очень плохо.
А дети-то разные всегда были, есть и будут.
Цитата:
У меня одноклассник в учебнике в старших классах серьезную ошибку нашел, учителя посмотрели, пообсуждали и согласились с ним.
Это какие годы? из контекста не понимаю.
Причем ошибки в учебниках всегда были, есть и будут... потому что очень много участников процесса создания учебника. Т.е. это (ошибки в текстах) рабочие моменты.
Главное - понять и устранить ошибку! а не пытаться найти глубокий смысЕл в ней.
Цитата:
Впрочем, мне литература и история нравились тоже.
Нравились - не нравились... разговор-то не в контексте личных предпочтений должен вестись, если мы о государственном уровне решения проблемы образования говорим.
А у нас в последние годы именно так наши правители заигрывают с народом. Потому что не знают они, что делать... да и не хотят ничего менять. Им-то там прекрасно живется для них деньги есть. Это для нас нету.
Цитата:
желание спорить с начальством и отстаивать свою точку зрения- это личный выбор и способность каждого, зависит от множества обстоятельств, и в первую очередь от самого человека, образование при этом дело десятое. ИМХО.
Образование, соглашусь, не очень имеет отношение к этому.
А вот воспитание! очень даже имеет. Если меня воспитывали всю мою жизнь - не высовывайся! то вот и просидела я всю свою жизнь... не высовываясь... а теперь никто и звать меня никак... и никому до меня дела нет... никому мои дипломы с пятерками не нужны... в 47 лет найти работу не реально, и пенсии не положено. На бирже 5 т.р. пособие по безработице на первые полгода.... Вот к чему привела меня советская система образования...
На сайте с 04.07.02 Сообщения: 47110 В дневниках: 2021 Откуда: Академгородок
Добавлено: Пт Окт 21, 2016 11:00
Ирансид писал(а):
Для технарей - это замечательно. Но для гуманитариев - это очень плохо.
А гуманитариев и не требуется много, поэтому понятно, что с т.з. государства, как системы, лучше вкладывать в то, с чего получишь отдачу.
Даже сейчас поступить на техническую специальность на бюджет на порядок проще, чем на гуманитарную. С весьма скромными, я бы сказала, результатами.
Ну и бакалавриат - это какие-то недоспециалисты, чесслово.
_________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !
На сайте с 08.02.08 Сообщения: 2688 В дневниках: 17276 Откуда: Нск, ККП
Добавлено: Пт Окт 21, 2016 11:13
Dio
Цитата:
бакалавриат - это какие-то недоспециалисты
а кто сказал, что бакалавр - это специалист?
Это НЕ специалитет
И рабочие программы (если внимательно посмотреть), и уч.планы бакалавриата совершенно не предусматривают подготовку по какой-то специальности.
Бакалавр учится на неких профилях. В рамках коих (профилей) затем может пойти получать специальность или научную степень (магистр и т.д)
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Цитата:
гуманитариев и не требуется много, поэтому понятно, что с т.з. государства, как системы, лучше вкладывать в то, с чего получишь отдачу.
к сожалению, этот тезис очень ошибочен... но развить обоснование своего утверждения вотпрямсчас я не имею технической возможности.
Мб к вечеру сподоблюсь
Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
Гаськов Андрей
Цитата:
Министр просто занимается популизмом - взяла все самые громкие темы про образование за последние 5-10 лет и их раскручивает. В реальности же любая реформа образования в России должна начинаться с мотивации учителей (зарплаты, условия работы, нагрузка, защищённость, в том числе и от родителей), чтобы талантливые учителя не сбегали из школ, чтобы в "пед" шли абитуриенты не по остаточному принципу. Со словами "вы там держитесь" никакая реформа образования не пройдёт.
Абсолютно верно!
Путин ловко скинул школьное образование с федерального бюджета.
И сейчас если регион богат бюджетом, то учителя могут получать нормальную зарплату... а если денег нет... то держаться нету больше сил
И все "игры власти" (реально игры престолов) это всего лишь популизм и замыливание глаз... а система образования уже рухнула
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
И имя ей - "Вещдок" 
!
И так программа скомканная, а тут ещё учителя в панике пересматривают план занятий, кидаются то в одну сторону, то в другую, а везде *опа. 
И за что хвататься в первую очередь?
