Новости сайта и форума Sibmama 
🎁 Хочется подарить что-то особенное, а не только букет?
Напишите пару слов о человеке или событии — нейросеть за минуту создаст персональную песню с настоящим вокалом. Для юбилея, годовщины, дня рождения — или просто так.
👉 Создать свою песню
Детская мебель недорого
Ещё раз про больное: прививки, дебаты за и против - II
На страницу : Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 102, 103, 104  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей » Вакцинация
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
VAL
Детский сад
Детский сад


На сайте с 31.05.05
Сообщения: 153
Откуда: Москва
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Июн 05, 2008 4:08     Ответить с цитатой

Кэрол писал(а):
Ну а мальчик умер..ну не смогли пролечить....Кто ж виноват..Природа, мать ее...Уродила такого..неполноценного....

Похоже, что "природа" в данном случае ни при чем:
http://emdrone.livejournal.com/200477.html
Цитата:
Также выяснилось, что противокоревый компонент индийской вакцины, возбудитель кори штамма “Edmonston-Zagreb”, до настоящего времени в Украине не применялся и не исследовался.

Вообще, “Edmonston-Zagreb” имеет весьма зловещую репутацию. Этот высокотитровый штамм известен тем, что может создавать иммунитет против кори даже у младенцев, на что другие неспособны. В связи с этим препараты на основе этого штамма в 90-е годы использовались для вакцинации детей в эпидемически неблагополучных странах, таких как Сенегал, Гвинея-Бисау, Гаити. Сообщается, что, при участии американского ведомства CDC, в этих странах были привиты тысячи четырехмесячных детей. Увы, вместо того, чтобы усилить иммунитет, вакцина произвела противоположный эффект: подавила иммунную систему. Повышенная смертность отмечалась не сразу после прививки, а спустя несколько месяцев. Привитые дети умирали от самых разных болезней – от диареи, от других инфекций, от недоедания, словом – по всем возможным причинам, по которым умирают дети в странах третьего мира, но только не от кори. По имеющейся информации, эксперимент привел к смерти до двухлетнего возраста 7.5% привитых данной вакциной детей.

Также CDC была обвинена в том, что в это же время проводила эксперименты над бедным, преимущественно цветным и латиноамериканским населением Лос-Анджелеса. При этом родители детей не полностью информировались о том, что происходит. Эксперимент были прерван после того, как поступили сведения из Африки о повышенной смертности вакцинированных детей. С 1992 года ВОЗ прекратила иммунизацию детей вакцинами на основе штамма “Edmonston-Zagreb”.

Последний тревожный сигнал прозвучал буквально месяц назад: после плановой иммунизации в Индии погибло четверо детей. Дети были привиты вакциной, содержащей тот же самый возбудитель. Несомненно, руководство Минздрава знало об этой трагедии: не случайно в пресс-релизе МОЗ были опровергнуты слухи о том, что в Краматорске применялась вакцина производства Indian Immunological, то есть та самая, которая стала причиной смерти индийских детей. Однако Минздрав предпочел не афишировать другие сведения. Так, результатом трагического инцидента стал не только отзыв лицензии у ряда индийских производителей вакцин, но и запрет на применение препаратов на основе штамма “Edmonston-Zagreb” в Индии. В качестве причин запрета называется высокая вероятность возникновения побочных реакций и риск непрогнозированного взаимодействия вакцины с посторонними вирусами, оказавшимися в препарате. Напомним, что вакцины на базе “Edmonston-Zagreb” запрещены в странах Европы (за исключением Хорватии), США, Канаде, и до сих пор не разрешены к применению в Украине.


Рита, Вы бы перестали Маца цитировать. Не может быть объективным человек, зарабатывающий на этом деньги. ИМХО.
Вы бы лучше с иммунодефицитом после коревой прививки разобрались. Задали бы этот вопрос на РМС. Интересно будет посмотреть на А.Гольдштейна, как он выкручиваться будет.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Клизьма
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 04.06.07
Сообщения: 343
Откуда: N-sk
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Июн 05, 2008 11:22     Ответить с цитатой

Цитата:
В связи с этим препараты на основе этого штамма в 90-е годы использовались для вакцинации детей в эпидемически неблагополучных странах, таких как Сенегал, Гвинея-Бисау, Гаити. Сообщается, что, при участии американского ведомства CDC, в этих странах были привиты тысячи четырехмесячных детей. Увы, вместо того, чтобы усилить иммунитет, вакцина произвела противоположный эффект: подавила иммунную систему. Повышенная смертность отмечалась не сразу после прививки, а спустя несколько месяцев. Привитые дети умирали от самых разных болезней – от диареи, от других инфекций, от недоедания, словом – по всем возможным причинам, по которым умирают дети в странах третьего мира, но только не от кори. По имеющейся информации, эксперимент привел к смерти до двухлетнего возраста 7.5% привитых данной вакциной детей.

Я, конечно, извиняюсь, но где данные о смертности детей, непривитых от кори данной вакциной? Где, вообще, данные о повышенной смертности привитых детей?
Читаем
Цитата:

Уровень смертности среди детей в возрасте до 5 лет сократился в период с 1990 по 2005 год с 185 до 166 случаев на 1000 детей — таким образом, цель сокращения младенческой смертности на две трети к 2015 году остается весьма отдаленной, и нынешний уровень в два раза превышает соответствующий показатель в развивающихся странах в целом.

Далее читаем
Цитата:

Достигнуты определенные успехи: благодаря широкомасштабным кампаниям по вакцинации случаи заболевания корью и смертельные исходы, связанные с этим заболеванием, в странах Африки к югу от Сахары сократились на почти 75% в период с 1999 по 2005 год.

Что удивительного в том, что причиной смерти после вакцинации от кори становятся другие инфекционные заболевания? Их-то (как и недоедание) в Африке никто не отменял, и вакцины от них никто не придумал, увы. Дети, не умершие от кори, имеют прекрасные (опять же, увы) шансы заболеть чем-то другим. Само собой, решение задачи снижения детской смертности требует комплексного подхода.
VAL, Вы бы перестали переписывать записки людей, дающих ссылки по всем ключевым моментам исключительно на антипрививочные сайты, не затрудняющие себя предоставлением полной информации.
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Rita
Штучка
Штучка


На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Июн 05, 2008 12:57     Ответить с цитатой

VAL писал(а):

Рита, Вы бы перестали Маца цитировать. Не может быть объективным человек, зарабатывающий на этом деньги. ИМХО.

а вы у нас тут исключительно из благих побуждений и на альтруистичной основе? :lol:
Цитата:
Вы бы лучше с иммунодефицитом после коревой прививки разобрались. Задали бы этот вопрос на РМС. Интересно будет посмотреть на А.Гольдштейна, как он выкручиваться будет.


а вы опять про свой кислотолабильный интерферон альфа? :)
дык я уже давно с ним разобралась... с Александром и с остальными
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Шумилка
Академик
Академик


На сайте с 25.03.06
Сообщения: 10400
В дневниках: 32
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июн 06, 2008 13:51     Ответить с цитатой

Комаровский продолжает писать в своем блоге о прививках (в свете кори):

http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-muki-vybora.html

Начну с того, что познакомлю читателей с сообщением из британского журнала «The Lancet» (2007 год). Сразу же замечу, что нет, пожалуй, в медицинском научном мире издания более авторитетного. Текст (с существенными сокращениями):

Смертность от кори снизилась в мире на 60% по сравнению с 1999 г.

«Смертность от кори снизилась на 60% с 873 000 в 1999 г. до 345 000 в 2005 г., согласно результатам исследования, проведенного группой экспертов ВОЗ. Успехи в борьбе с корью ученые относят на счет вакцинации, особенно в странах Африки и Тихоокеанской Азии…
Следующей целью, которую ставит ВОЗ, является сокращение смертности от кори в мире на 90% в период времени с 2000 по 2010 г. Достижение этой цели вполне реально при сохранении по крайней мере на нынешнем уровне тех политических и финансовых усилий, которые направлены на борьбу с корью.»

Читатели, изрядно начитавшиеся в последнее время многочисленных антипрививочных материалов, имеют реальную возможность задуматься.
Оказывается, корь — это не «легкая детская болезнь», а болезнь, от которой умирают сотни тысяч людей.
Оказывается, аргумент «не надо делать прививки, тогда все будут болеть корью в детстве, а значит, болеть легко» не срабатывает — вот как раз там, где прививки от кори не делают, там тысячи, точнее, сотни тысяч и умирают.
Корь — достаточно тяжелая вирусная инфекция, нередко протекающая с очень высокой температурой, с судорогами, с явлениями крупа, с серьезными осложнениями. Типичные осложнения кори — пневмония, отит, энцефалит.

В допрививочные времена:
• заболеваемость корью была всеобщей, т. е. корью болели все;
• никогда, нигде и ни при каком уровне развития медицины смертность от кори не была меньше 1%;
• корь занимала первое место среди детских инфекций по уровню заболеваемости и смертности.

Еще раз обращаю внимание: 1 из 100 детей, умирающий от кори, — это было в лучшем случае! На самом деле среди детей в возрасте от рождения до двух лет смертность была около 25%, а в возрасте от 3-х до 6-ти лет — около 3%.
Ситуация резко изменилась после того, как в медицинской практике стали применяться антибактериальные средства (сульфаниламиды и антибиотики). И вовсе не потому, что они действуют на корь (корь — инфекция вирусная, так что лечить ее антибиотиками бесполезно). Но именно бактериальные осложнения кори, прежде всего пневмония в большинстве случаев определяют тяжесть и смертность при этой болезни. Неудивительно, что с внедрением антибиотиков заболеваемость не изменилась, а вот смертность уменьшилась в десятки и сотни раз: теперь она уже колебалась в пределах 0,01—0,8%.
Такой она (смертность) остается и сейчас, что подтвердила вспышка кори в Украине в 2006 году: 46 000 заболело, 5 умерли.

Теперь судите сами:
— 1999 году от кори умерло 873 тысячи человек, прежде всего в странах Африки и Азии;
— изыскали средства и начали компанию по массовой вакцинации от кори;
— привили миллионы людей;
— в 2005 году умерло 345 тысяч человек.

Таким образом только за один год (!!!) благодаря прививкам было спасено более чем полмиллиона (!!!) человеческих жизней (873 тысячи — 345 тысяч = 528 тысяч), а за время компании по активной противокоревой вакцинации — 2,3 млн жизней!
Это никак нельзя оспорить. Это абсолютно очевидный факт, ибо во всех остальных смыслах ничего не изменилось: не повысился уровень жизни, не прекратились войны, не исчез СПИД, не улучшилась санитарно-эпидемиологическая обстановка.
Обратите внимание и на то, что на 345 тысяч лишь за один год (!) погибших, приходится не меньше миллиона, ставших инвалидами (потерявших зрение, получивших пожизненные неврологические расстройства) или умерших от других присоединившихся инфекций, поскольку именно корь вызывает тяжелейшую депрессию иммунитета.
Может ли прививка от кори убить человека? Может. Вероятность этого 1: 1 млн. Таким образом, если учесть, что в рамках прививочной компании было привито 360 млн людей, можно предположить, что 360 человек погибли из-за прививки.
Итак, на одной чаше весов 2 300 000 человеческих жизней, на другой — 360 человек погибших после проведения прививок.
Кто-то знает способ, как спасти людей от кори, заплатив меньшую цену?
Кто знает — пусть поделится!
Фактически мы выбираем из двух зол. И альтернативы у нас нет. Страшный выбор. Нелегкий. Но ведь перед выбором (страшным, нелегким, но очевидным) нас поставили не прививки, а именно корь!!! Она есть, и никуда она не денется, но какой урожай она соберет — это уже зависит от нас! И мы можем уменьшить размер дани, совершенствуя вакцины и сам прививочный процесс.
Но сделать прививки абсолютно (!) безопасными невозможно. И даже если будет умирать 1 ребенок на 100 млн, то с точки зрения родителей этого ребенка, все прививки — преступление и абсолютное зло. И родителей этого ребенка можно понять.
На уроках физкультуры в школах погибает намного больше детей, нежели от прививок.
Падающие сосульки убивают больше людей, чем прививки.
Смертельные анафилактические реакции на антибиотики и на укусы насекомых встречаются многократно чаще, чем подобные же реакции на прививки.
Ингаляции «над кастрюлькой» приводят к тяжелейшим ожогам и смерти детей намного чаще, чем прививки.
Про автомобили, купание в водоемах, отравления, наркотики и говорить не хочется — все очевидно…
За что же так набросились на прививки? Почему самое значимое, самое очевидное, самое бесспорное достижение медицины пытаются оболгать, дискредитировать, объявить преступлением и бизнесом на людском горе?
Об этом мы еще поговорим.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
VAL
Детский сад
Детский сад


На сайте с 31.05.05
Сообщения: 153
Откуда: Москва
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июн 06, 2008 14:00     Ответить с цитатой

Доктор Комаровский видимо забыл о снижении смертности от кори ДО начала вакцинации
http://healthsentinel.com/graphs.php?id=14&event=graphs_print_list_item

Корь "зелененькая". Вакцинация начата в 63 году.
Так что связь введенной в странах третьего мира вакцинации от кори и снижение смертности от нее же вовсе не факт. Смертность и до вакцинации неплохо снижалась.


Последний раз редактировалось: VAL (Пт Июн 06, 2008 14:52), всего редактировалось 1 раз
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Кэрол
Студент
Студент


На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июн 06, 2008 14:10     Ответить с цитатой

Блин, как надоели эти цифры об Азии и Африке. Дети с таким количеством глистов, что им и насморк может стать смертельным, недоедающие, в антисанитарии ужасающей, без элементраной мед.помощи....Неудивительно, что они мрут от ВСЕГО. А их спасают...голодных и больных всем чем ни попадя от кори....
_________________
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри


Последний раз редактировалось: Кэрол (Пт Июн 06, 2008 15:11), всего редактировалось 1 раз
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
VAL
Детский сад
Детский сад


На сайте с 31.05.05
Сообщения: 153
Откуда: Москва
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июн 06, 2008 15:01     Ответить с цитатой

Клизьма писал(а):
Цитата:
Уровень смертности среди детей в возрасте до 5 лет сократился в период с 1990 по 2005 год с 185 до 166 случаев на 1000 детей

Далее читаем
Цитата:

Достигнуты определенные успехи: благодаря широкомасштабным кампаниям по вакцинации случаи заболевания корью и смертельные исходы, связанные с этим заболеванием, в странах Африки к югу от Сахары сократились на почти 75% в период с 1999 по 2005 год.

Вам ничего странным в этих цитатах не кажется?
Из первой следует, что смертность за 15 лет снизилась на 10%.
А во второй, что заболеваемость корью сократилась на 75%
Сдается мне, корь не является первопричиной смерти в странах Африки. Иначе бы цифры были другими.
Цитата:
Что удивительного в том, что причиной смерти после вакцинации от кори становятся другие инфекционные заболевания?

Ничего удивительного в других болезнях, конечно, нет.
Но проблема состоит в том, что после коревой прививки в организме ребенка в течении года, как минимум, вырабатывается кислотонестабильный (аномальный) интерферон-альфа.
Этот интерферон вырабатывается у больных тяжелыми хроническими болезнями, в том числе СПИДом.

Впрочем, Рита утверждает, что давно разобралась, читай убедилась, в безопасности выработки в организме ребенка этого аномального интерферона. Может быть она нам объяснит что-нибудь.
Я же, прочитав вот это:
http://www.diabet.ru/Sdiabet/1999-04/1999-04-04.htm
Цитата:
В 1975 г. была открыта кислотолабильная фракция ИФН-a (КЛ ИФН-a), которая часто обнаруживается у больных при СПИДе, вирусном гепатите и аутоиммунных заболеваниях [5, 9]. Эта фракция выявлена у 50% больных СКВ 54% больных РА, 60% больных склеродермией, в 80-100% случаев при СПИДе. В крови этих пациентов выявлен фактор, который взаимодействует с участками молекулы ИФН-a и переводит изначально кислотостабильный в кислотолабильный ИФН-a. Возможно, выраженность патологического процесса зависит от уровня продукции КЛ ИФН-a, а также может быть связана с синтезом других «патологических» ИФН или резким снижением выработки нормальных ИФН.

пришла к выводу, что после коревой вакцинации другие заболевания вполне могут быть не просто совпадением, а следствием прививки.

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:

Rita писал(а):

а вы у нас тут исключительно из благих побуждений и на альтруистичной основе? :lol:

Раньше Вы писали, что мне, как экономисту....
Вы уж определись, пожалуйста.
Либо я экономист, либо на "антипрививочном движении" деньги зарабатываю. :D
Впрочем, если Вы подскажете место, где за это деньги платят, я буду Вам благодарна.
Цитата:
а вы опять про свой кислотолабильный интерферон альфа? :)
дык я уже давно с ним разобралась... с Александром и с остальными

Он не мой , он Ваш интерферон, Рита. Т.к. я прививок своему ребенку не делаю.

А от Вас с нетерпением жду разъяснений. Почему при СПИДе кислотонестабильный интерферон-альфа, это составляющая заболевания. И чем больше его вырабатывется, тем в худшем состоянии находится больной (своего рода маркер). А выработка после вакцинации сего интерферона безопасна.[/quote]
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Rita
Штучка
Штучка


На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июн 06, 2008 15:54     Ответить с цитатой

VAL писал(а):
Rita писал(а):

а вы у нас тут исключительно из благих побуждений и на альтруистичной основе? :lol:

Раньше Вы писали, что мне, как экономисту....

одно другому не мешает :)
в других темах вы на форумах не обшаетесь, тут появляетесь только когда кто-то пишет в вакцинации, как впрочем и на других форумах, ответы вы не читаете, а автоматом copy-paste вставляете свои сообшения. для чего интересно?

про кислотонестабильный интерферон-альфа мы уже тут говорили http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=1391626&sid=4379e9783f2bd85745fe4f2f522bcfee#1391626


тогда может вы обьясните почему не у всех больных Спидом обнаруживается этот интерферон?
и в каких количествах напимните он вырабатывается после прививки?
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Шумилка
Академик
Академик


На сайте с 25.03.06
Сообщения: 10400
В дневниках: 32
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июн 06, 2008 17:19     Ответить с цитатой

VAL, я вступать в дебаты не буду. Но информацию, которая (с моей т.з..) идет из вменяемых источников, постить буду. А дальше пусть каждый родитель для себя разбирается.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Risha
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 14.02.06
Сообщения: 4180
В дневниках: 13
Откуда: Новосибирск, Октябрьский р-н
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июн 06, 2008 18:21     Ответить с цитатой

Цитата:
Теперь судите сами:
— 1999 году от кори умерло 873 тысячи человек, прежде всего в странах Африки и Азии;
— изыскали средства и начали компанию по массовой вакцинации от кори;
— привили миллионы людей;
— в 2005 году умерло 345 тысяч человек.

Таким образом только за один год (!!!) благодаря прививкам было спасено более чем полмиллиона (!!!) человеческих жизней (873 тысячи — 345 тысяч = 528 тысяч)


А мне вот тут "понравилось". Разница между 1999 и 2005 - один год!!!!!!!!
А ещё авторам исследования следовало бы прибавить количество умерших от прививки. Наверняка такие были.
Интересно, а 345тыс. человек, которые умерли, были привиты?
А если взять статистику на Украине, то, по их статистике, из 49000 от кори умерло 5 человек - смертность 0,01%, а из 20000 привитых 1 человек - 0,005%. Т.е. если бы этих людей не прививали, то умерло бы максимум 2 человека. А так всего один. И не считая ещё тех, которые не умерли, но у которых были осложнения.
Как то я смысла вакцинации не догоняю. :eek: Привить 20000чел., чтобы спасти жизнь одному.
Так, как говорит товарищ Комаровский, под колесами машин, над кастрюлькой и в водоёмах умирает намного больше :eek:
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Клизьма
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 04.06.07
Сообщения: 343
Откуда: N-sk
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июн 06, 2008 19:36     Ответить с цитатой

VAL писал(а):
Доктор Комаровский видимо забыл о снижении смертности от кори ДО начала вакцинации
http://healthsentinel.com/graphs.php?id=14&event=graphs_print_list_item

Корь "зелененькая". Вакцинация начата в 63 году.

За объяснениями снижения смертности - добро пожаловать на РМС.

Чем отличается заболеваемостьь и смертности понимаете? Тогда изучайте график из этого источника
Снижение заболеваемости когда началось? Что в это время начали делать?

Добавлено спустя 15 минут:

VAL писал(а):
Сдается мне, корь не является первопричиной смерти в странах Африки. Иначе бы цифры были другими.

Это называется - открыли Америку. Об этом и талдычу. И ВОЗ, кстати, - тоже.
Цитата:
Что удивительного в том, что причиной смерти после вакцинации от кори становятся другие инфекционные заболевания?

VAL писал(а):
Я же, прочитав вот это:
http://www.diabet.ru/Sdiabet/1999-04/1999-04-04.htm
...
пришла к выводу, что ...

Очень жаль, что авторы не потрудились представить списочек литературных источников. А то и у больных СПИДом вдруг любимый Ваш интерферон в 100% случаев наблюдается, и про то, что вирусом свинки он, к примеру, индуцируется авторы забыли.
VAL писал(а):
Почему при СПИДе кислотонестабильный интерферон-альфа, это составляющая заболевания. ...

Это Вы о чем? Какая составляющая? Его обнаруживают только у 60-80% больных СПИДом. (Про СПИД, кстати, почитайте при случае. Патогенез и т.п.) И, кстати, точную цитату про то, что кислотонестабильный интерферон-альфа является нехорошим (или скверным, как Вы ранее выражались) - в студию. В чем конкретно выражается его нехорошесть? Само наличие чего-то при патологическом состоянии не всегда означает, что это что-то - нехорошее. Или давайте все интерфероны запишем в нехорошие, ибо они (о, ужас!) обнаруживаются у больных инфекционными заболеваниями и в некоторых других патологических состояниях. Лейкоциты - аналогично, прямая дорога в "нехорошие и скверные".
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Шумилка
Академик
Академик


На сайте с 25.03.06
Сообщения: 10400
В дневниках: 32
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 08, 2008 22:02     Ответить с цитатой

http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-risk-opasnost-i-otvetstvennost.html

Комаровский продолжает развивать тему прививок в своем блоге:

Прививки: риск, опасность и ответственность.
06.06.2008 от EOK
Это было больше 20 лет назад, но я до сих пор помню, что девочку эту звали Света и что ей было 9 лет. Я работал врачом в детской реанимации. Свету привезли в 19 часов. У нее был синдром Лайелла.
Что такое синдром Лайелла? Это один из вариантов кожной аллергии, который могут провоцировать самые разнообразные лекарственные препараты. Почему это происходит не знает никто. Как это предсказать не знает никто. Как это предотвратить не знает никто.
Нет наверное более страшного проявления лекарственной аллергии, чем синдром Лайелла. Через несколько часов после приема лекарства резко повышается температура тела, затем вся кожа краснеет и на ней начинают появляться огромные пузыри, как при ожоге II степени… Пузыри лопаются, с живого человека буквально слазит кожа. Тоже самое происходит и со слизистыми оболочками…
Без лечения умирают все. В лучших клиниках мира смертность 25—50%.
У девочки Светы был насморк, температура 37,5 и болело горло. Вызвали участкового педиатра — не потому, что ребенку плохо, а потому, что нужна будет справка в школу. Педиатр назначил нафтизин в нос, мукалтин от кашля и бисептол. Нафтизин закапали, мукалтин проглотили (это было в домашней аптечке), тут как раз пришел с работы папа и его послали в аптеку за бисептолом.
Таблетку бисептола съели в 17.30, через 20 минут резко покраснела кожа, сразу вызвали скорую помощь; к моменту поступления в нашу реанимацию уже появились пузыри…
Девочка Света, 9-ти лет умерла через два дня. Ее хоронили в закрытом гробу…
Два эпизода сохранились в моей памяти — они как фотография отпечатались где-то в подсознании, но я вижу и помню, как будто это было вчера:
— Светочкин папа — здоровенный мужик, который стоит в коридоре возле отделения реанимации, он уже знает, что шансов практически нет, он не понимает, что я ему говорю, он просто повторяет каждую минуту одну и ту же фразу: — «если что случится — ей тоже не жить» — и мы все, находящиеся рядом, знаем, что он имеет в виду участкового педиатра;
— а потом клинико-анатомическая конференция — это такое мероприятие, которое проводится в любой клинической больнице — каждый случай смерти подробно разбирается с участием патологоанатома и всех, кто имел отношение к диагностике и лечению… В дальнем и темном углу конференц-зала сидит незаметная женщина в серенькой кофточке — это Светочкин участковый педиатр, ей не больше 30, но она кажется маленькой, несчастной старушкой. И все присутствующие стараются ее не замечать, нам всем очень неудобно, поскольку нам повезло, а этой женщине — нет!
Десятки тысяч врачей назначают бисептол. Миллионы людей глотают бисептол. А потом с одни человеком и с одним врачом случается беда.
Почему это происходит не знает никто.
Как это предсказать не знает никто.
Как это предотвратить не знает никто.
Но человек либо погибает, либо становится инвалидом, а врач всю оставшуюся жизнь терзается и думает о том, что ведь если бы он ничего не назначил, или если бы он назначил что-то другое, то как бы все было замечательно…

* * *

Каждый раз, когда врач назначает ЛЮБОЕ лекарственное средство в этом есть элемент риска. Риска для пациента и риска для врача. Чем больше у вас пациентов, чем эти пациенты тяжелее, чем больше лекарств вы используете, тем выше вероятность того, что кто-то придет вас убивать, вам мстить, судиться с вами…
Врачи с этим вечно присутствующим риском смирились. Если каждый раз назначая антибиотик я буду думать о том, чем это может закончиться, — я просто сойду с ума… Это крест профессии, от этого некуда деваться.
Еще раз повторюсь: ощущение риска у врача в подсознании. Не можешь с этим смириться — врачом тебе не быть. Пациент о риске не знает ничего. Более того, в большинстве случаев знать ничего не хочет. Пациент хочет золотой таблетки…
После того, как случается страшное и непоправимое, главный лозунг обвинителей звучит так: почему нам ничего не рассказали? Почему вы, врачи, скрыли от нас правду! Почему не объяснили, что использование этого сиропчика, этой таблетки, этой вакцины может быть опасным!
Мы хотим знать! Правду! Мы должны быть информированы, мы должны сами решать, рисковать нам здоровьем наших детей или нет!

* * *

Вы действительно хотите знать?
Ну что ж, я не буду сейчас вам рассказывать о прививках. Я вам расскажу о лекарстве, которое имеется практически в каждом доме, где есть маленький ребенок .
Речь пойдет о парацетамоле.
Парацетамол — препарат с жаропонижающим и обезболивающим действием, лекарство уникальное по своей безопасности. Доказательство этому — почти во всех странах он относится к безрецептурным средствам, свободно продается в аптеках.
Почти все крупные фармакологические компании выпускают парацетамол. Панадол, эффералган, калпол, доломол, мексален, тайленол — все это парацетамол.
У вас есть дома сиропчик панадола? У вас есть свечи эффералган? Значить у вас дома есть очень эффективное и очень безопасное жаропонижающее средство.
Теперь я вам рассказываю,
что может быть после приема парацетамола.
Итак после приема парацетамола может возникнуть синдром Лайелла, а также синдром Стивенса-Джонсона. Синдром Стивенса-Джонсона похож на синдром Лайелла, только поражается не вся кожа, а процентов 20—30, поэтому шансов выжить намного больше. Кожные поражения после приема парацетамола очень разнообразны: иногда возникает сильный зуд без каких-либо внешних проявлений, но чаще все-таки зуд сочетается с сыпью, с покраснением кожи, с ее отеком, нередко поражение кожи сочетается с поражением слизистых оболочек полости рта, дыхательных путей, глаз.
Центральная нервная система может реагировать на прием парацетамола головокружением, нарушением ориентации в пространстве, вполне возможны навязчивые движения, расстройства поведения и психики.
После приема парацетамола может резко снизиться уровень сахара крови, может даже развиться гипогликемическая кома.
Реагировать на прием парацетамола может и система кроветворения. Возможна анемия и гемолитическая анемия, т.е. анемия из-за гемолиза (разрушения, растворения) эритроцитов. Под воздействием парацетамола гемоглобин может менять свои свойства и превращаться в метгемоглобин — гемоглобин, в котором железо не двухвалентное, а трехвалентное — как следствие гемоглобин не может выполнять свои главные функции — быстро соединяться и быстро расставаться с кислородом и углекислым газом. Скопление метгемоглобина приводит к дыхательной недостаточности (одышка, синюшность кожи, боли в сердце). Влияет парацетамол не только на эритроциты, но и на другие форменные элементы крови. Возможно снижение уровня тромбоцитов с появлением расстройств свертывания крови, может уменьшаться количество лейкоцитов и возникать острый иммунодефицит, иногда костный мозг полностью прекращает вырабатывать гранулоциты (нейтрофилы, эозинофилы)…
Почки, в свою очередь, могут реагировать на парацетамол развитием воспалительных процессов, в частности гломерулонефрита, иногда возникает некроз (омертвение) определенных анатомических структур почек (капилляров, сосочков, непосредственно ткани почек), почка перестает выполнять свои функции, возникает почечная недостаточность…
Воздействие парацетамола на систему пищеварения иногда проявляется тошнотой, рвотой, болями в животе, возможны самые разнообразные поражения печени, вплоть до ее некроза.
Обращаю внимание: все вышеописанное может возникнуть у любого человека при использовании парацетамола в обычной лечебной дозе.
Почему это происходит точно не знает никто.
Как это предсказать не знает никто.
Как это предотвратить не знает никто.

* * *

Теперь, засовывая младенцу в попу свечку эффералган, или предлагая ему же сладкий панадол, или лично глотая таблетку тайленола, вы информированы: существует вероятность того, что эта свечка, этот сироп или эта таблетка может быть последней свечкой, последней ложкой сиропа или последней таблеткой в вашей жизни или в жизни вашего ребенка. Вероятность эта ничтожно мала — 1 случай на 10 миллионов, но вы ведь очень хотели об этом знать.
Теперь вы знаете!
ВАМ СТАЛО ЛЕГЧЕ?
Вы больше не будете использовать парацетамол?

* * *

Каждый раз, когда врач назначает лекарство, каждый раз когда вы лекарство принимаете лично или даете своему ребенку, вы рискуете. Но не принимая и не давая вы тоже рискуете.
Искусство лечения состоит в том, чтобы лечение не было опаснее болезни!!!
Скарлатина. Без антибиотика риск ревматизма или гломерулонефрита почти 50%. Риск серьезных последствий антибиотикотерапии — 1%. Выбрали?
Вирусный насморк. При правильной помощи (режим, диета, питье) лекарства не нужны, и риск равен нулю. С лекарствами он есть. Выбрали?
Риск умереть от прививки 1 на 1 000 000.
Риск умереть от кори 1 на 1000. Правда, есть еще риск корью заразиться, но он не очень высок, поскольку есть «куча оболваненных медицинской мафией родителей», которые не знали правду и прививку от кори своим детям все-таки сделали.
И благодаря им, этим оболваненным, мы теперь можем себе позволить яро защищать права, проявлять заботу о здоровье нации, учить врачей тому, как они должны говорить правду и своих детей не прививать. Мы умные! Мы — антивакцинаторы!
И что особо интересно: если 95% якобы дураков выберут прививку, то 5% «очень умных» могут не прививаться, поскольку если 95% привиты, так вирус кори не сможет циркулировать в принципе.

* * *

Вы очень хотите узнать про побочные эффекты прививок, про то, что может быть с вашим ребенком после прививки?
Вы пишете об этом письма, вы требуете информации, требуете правды!
Может быть для начала вы узнаете правду про коревой энцефалит, про дифтерийный круп, про то, что испытывает ребенок с коклюшем, когда минуту не может совершить вдох. Давайте я расскажу вам про мальчика 16-ти лет, который был три месяца на искусственной вентиляции легких из-за столбняка, про то, как задыхаются и умирают дети от эпиглоттита (воспаления надгортанника) и про то, что вызывает этот эпиглоттит гемофильная палочка…
Я готов рассказать, но именно сейчас я хочу, чтобы меня услышали те, кто сомневается, те кто задумались над тем — добро прививки или зло?
Корь, дифтерия, столбняк, гепатит В, коклюш — это не миф, не выдумка, это реально существующая угроза.
Риск болезни, смерти от болезни и связанных с болезнью осложнений несоизмерим с риском прививки от этой болезни.
Когда мы делаем прививки мы рискуем здоровьем наших детей.
Когда мы не делаем прививки мы в многократно большей степени рискуем здоровьем наших детей.
Выбрать меньший риск — это нормально. Это значит следовать здравому смыслу и быть нормальным, ответственным родителем.
Не делать прививки — это значит паразитировать на тех, кто привит, на тех, кто своей массовой привитостью не допустил эпидемии той же кори, но уже национального масштаба.
Но насмехаться над нормальными родителями, обвинять их в глупости и несознательности, выставлять всех, делающих прививки преступниками, врать, передергивать факты, рассуждать о морали и рисковать при этом собственными детьми и будущим целого поколения — это уже не глупость и не безответственность! Это подлость…
Бороться с враньем, с планом, с приписками, с некомпетентностью, создать независимую общественную организацию, которая будет контролировать процессы выбора, регистрации, закупки, транспортировки и хранения вакцин, знакомить родителей с реальной (!) статистикой по реакциям и осложнениям каждой конкретной вакцины, довести до каждой мамы и каждого педиатра четкий алгоритм, четкие инструкции касательно того, как подготовить ребенка к вакцинации и когда ее можно и нужно провести, создать на государственном уровне систему страхования и систему социальных гарантий на случай осложнений — все это реально и осуществимо и все это надо уже даже не обсуждать, а просто претворять в жизнь.

* * *

Если дорога разбита, так самый примитивный способ не допустить на этой дороге аварий — поставить шлагбаум.
Именно этого по сути и требуют антипрививочные активисты.
Но ведь объезда нет!! Поэтому надо все-таки привести в порядок дорогу!

Рубрика: Прививки |
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Кэрол
Студент
Студент


На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июн 09, 2008 14:45     Ответить с цитатой

Обожаю Комаровского :cool: Главное - грамотно перевести стрелки с реальной проблемы на общемировые...И показать всю опасность парацетамола так, как будто его ТОЖЕ ДАЮТ ВСЕМ ПОДРЯД ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ, как делают вакцинацию...
И как будто опасность парацетамола или просто внезапной смерти как-то умаляет опасность вакцин...Типа столько кругом страхов - чего ж этого-то бояться...Странно как-то...
_________________
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
-=Солнце=-
Профессор
Профессор

На сайте с 18.07.05
Сообщения: 5956
В дневниках: 322
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июн 09, 2008 17:49     Ответить с цитатой

Шумилка писал(а):

Вы больше не будете использовать парацетамол?

неа, не буду... :eek: и не использовала никогда эту каку.. и другим не советую. :aga-aga:

еще мне понравлилось, что его спросили про ВОЗМОЖНЫЕ ОСЛОЖНЕНИЯ ОТ ПРИВИВКИ, а он начал про осложнения от болезни... :eek:
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Risha
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 14.02.06
Сообщения: 4180
В дневниках: 13
Откуда: Новосибирск, Октябрьский р-н
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июн 09, 2008 18:05     Ответить с цитатой

-=Солнце=- писал(а):
Шумилка писал(а):

Вы больше не будете использовать парацетамол?

неа, не буду... :eek: и не использовала никогда эту каку.. и другим не советую. :aga-aga:

еще мне понравлилось, что его спросили про ВОЗМОЖНЫЕ ОСЛОЖНЕНИЯ ОТ ПРИВИВКИ, а он начал про осложнения от болезни... :eek:

+1 Прямо один в один мои комментарии :aga-aga:
Парацетамол вообще не применяю, так же как аспирин и т.д. и т.п.

Что-то рассказывать про осложнения от прививок даже Комаровский не хочет. :aga-aga: Все стрелы сразу на осложнения от болезней. :eek:

Цитата:
Еще раз повторюсь: ощущение риска у врача в подсознании. Не можешь с этим смириться — врачом тебе не быть. Пациент о риске не знает ничего. Более того, в большинстве случаев знать ничего не хочет. Пациент хочет золотой таблетки…

Какой же он врач, если знает, что пациенту может стать хуже (а если не знает, то он вообще не врач сразу) и ничего не говорит об этом. Почему это врачи решили сделать выбор за своих пациентов? Боги они что ли? Комаровский так рассуждает, как будто он знаком со всеми жителями вселенной и все они были его пациентами.
Суть то в том, что врач встречает только больных людей в больнице. Они здоровых людей встречают редко, так как здоровые люди в больницу не ходят. И медицина у нас ЛЕЧИТ, а не ОЗДОРАВЛИВАЕТ. А жаль....

Вспомнилась цитата детского врача Рошаля, когда в России решили ввести институт врачей общей практики. Так вот он сказал, что этого делать нельзя, цитирую: "Что вам врач должен быть семи пядей во лбу?"

Так вот очень хочется, чтобы врачи были семи пядей во лбу, а остальные "до свидания".
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей » Вакцинация
Страница 5 из 104 На страницу : Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 102, 103, 104  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах