Сибмама - о семье, беременности и детях

[hrizantema]

Девочки,мне кажется,Бог не жестокий,Бог НЗ и Бог ВЗ,Он - один и тот же,это Он умер за нас,это Он оставляет многие грехи без наказания,ожидая нашего раскаяния,Бог милостив к тем,кто хочет каяться,и суров к тем,кто упорствует в грехах.

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
15 на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
16 и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
17 от [обиды] бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.
23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.
25 Но вы говорите: "неправ путь Господа!" Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы?
26 Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал.
27 И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, - к жизни возвратит душу свою.
28 Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет.
29 А дом Израилев говорит: "неправ путь Господа!" Мои ли пути неправы, дом Израилев? не ваши ли пути неправы?
30 Посему Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог; покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением.
(Иез.18:14-30)

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Девочки,вот это тоже из ВЗ,мне кажется лучше читать не один отрывок и на нем строить выводы,а много отрывков,которые говорят об одном и том же,только тогда,на мой взгляд, можно получить правильную картину о Боге и Его Слове.

Добавлено спустя 25 минут 15 секунд:

juditt
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:18-20)
18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.
19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих.
21 Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою.
(Иез.3:18-21)
[color=red]18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
20 Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
(2Кор.5:18-21)
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:13-17)

17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:17)

И еще я думаю,меня очень трудно переубедить в чем-то относительно Библии,в чем-то другом я достаточно легко могу поменять свою точку зрения,если от этого не зависит моя жизнь,моя праведность и мои отношения с Богом....

[Ирунич]

Можно и я со своей колокольни... Есть разный подход к вере, можно признавать, либо не признавать авторитет Библии, как Слова Бога. И если Библия - авторитет, то ты четко понимаешь, что Иисус - не один из многих духовных учителей, а Единственный возможный путь к Богу (Иисус сказал: "Я - ваш путь, истина и жизнь. Никто не придет к Отцу, кроме как через Меня" Ин.14:6; "Ибо существует лишь один Бог и лишь один Посредник между Богом и людьми, Христос Иисус, Кто сам был человеком" 1Тимофею 2:5).

Ну либо человек не признает Библию и пытается верить сам по себе, как-нибудь так... Мы пытаемся говорить с людьми о Боге по Библии, потому что наша вера на этом базируется. Как уж у нас получается, умно или не очень, Богу ведомо, но даже если хоть один человек благодаря нашей проповеди обратится к Богу, жизнь уже прожита не зря.

_________________
Всем привет!

[Topolek]

[Карта № 000007]

[hrizantema]

Topolek
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деян.2:36-39)
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)
Я думаю,что ребенок не может покаяться перед крещением,ни тем более дать обещание Богу хранить свою совесть в чистоте,ни тем более последовать за Христом.
34 И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
35 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
36 Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
37 Или какой выкуп даст человек за душу свою?
38 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.
(Мар.8:34-38)
Как вы думаете почему и для чего человек креститься?

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Ирунич
Поддерживаю

Добавлено спустя 13 минут 24 секунды:

Н.В.
Правильнее было бы спросить:кто вас спасает от грехов?
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:2-11)
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:16-18)
Лично я отдала себя в рабство Христу,Он мой Господь,любовь к моему Господу помогает мне не грешить,а когда грешу выносить свои грехи на свет(каяться и исповедоваться)

[Topolek]

Ну, давайте начнем с отрывка Деяний, который вы привели. Он обширный и интересный. Вспомним то, что он следует непосредственно в повествовании о Пятидесятнице, когда Дух Святой сошел на учеников Христовых. И в нем уже я вижу, что Господь говорит о детях вместе с апостолами, учениками Господними зрелого возраста (кстати, среди апостолов у нас юноша -- евангелист Марк, если я не ошибаюсь, ему на тот момент было порядка 16 лет):

Деян.2:16 это есть предреченное пророком Иоилем 17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
Итак, мы уже здесь, в исполнении пророчества видим, что на излияние Духа Святого на человека -- не влияет возраст: Господь подает Духа Святого обильно всякому. И это дарование Святого Духа в Пятидесятнице и есть Крещение огнем, о котором говорил Иоанн Креститель. Мы видим и в пророчестве, и в исполнении, что Господь не ставит излитие Духа в прямую зависимость от предшествующего покаяния (хотя, конечно, Дух Святой с нечистотой греховной несовместим, но мы же не подразумеваем, что дети-младенцы -- настолько грешны, что дара Святого Духа не могут получить?), не ставит и в зависимость от возраста.

Хочу также обратить внимание на то, что выделенная вами красным фраза о покаянии -- прямой ответ на вопрошание, вопрошание конкретных людей к Господу. Это значит, по меньшей мере, что вопрошавшие уже речью владели. И спрашивали о себе. И покаяние им требовалось. Но мне кажется, из этой одной фразы, без остального контекста -- с излитием Духа Святого на всех -- делать правило, отлучающее детей от сего Дарования Духа -- Крещения, несколько нелогично.

39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. И вот, опять говорит об обетовании дарования Святого Духа. Говорит не в прошедшем времени, когда они вырастут. Но уже сейчас принадлежит и детям! и всем, кого ни призовет Господь Бог наш.

Господь призывает и детей, нам ли препятствовать?
Мар.10:14 Увидев [то], Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. (аналогично Матф.19:14, Лук.18:16)

И вот я отчасти согласна, что младенец не может покаяться (и то, уже в два-три года он получает первые уроки и приносит первые плоды покаяния, прося у мамы прощения за шалость или жалея задетую сестреночку), с такой же натяжкой могла бы согласиться, что ребенку трудно принести обещание доброй совести (хотя, на самом деле его желание -- может быть высказано, и решительно, и от чистого сердца, как многие из взрослых не в состоянии). Но вот с фразой о последовании за Христом (hrizantema: "ни тем более последовать за Христом") -- не могу согласиться и в малой мере, ни с какими натяжками. Устами Христа дети называются уже находящимися душой, по чистоте их, в Царствии Божием, а значит они УЖЕ со Христом, они всегда с Ним. Это нам до Него надо идти. А они следуют Ему всегда, пока не познают греха.

[Карта № 000007]

Ну, давайте начнем с отрывка Деяний, который вы привели. Он обширный и интересный. Вспомним то, что он следует непосредственно в повествовании о Пятидесятнице, когда Дух Святой сошел на учеников Христовых. И в нем уже я вижу, что Господь говорит о детях вместе с апостолами, учениками Господними зрелого возраста (кстати, среди апостолов у нас юноша -- евангелист Марк, если я не ошибаюсь, ему на тот момент было порядка 16 лет):

Деян.2:16 это есть предреченное пророком Иоилем 17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
Итак, мы уже здесь, в исполнении пророчества видим, что на излияние Духа Святого на человека -- не влияет возраст: Господь подает Духа Святого обильно всякому. И это дарование Святого Духа в Пятидесятнице и есть Крещение огнем, о котором говорил Иоанн Креститель. Мы видим и в пророчестве, и в исполнении, что Господь не ставит излитие Духа в прямую зависимость от предшествующего покаяния (хотя, конечно, Дух Святой с нечистотой греховной несовместим, но мы же не подразумеваем, что дети-младенцы -- настолько грешны, что дара Святого Духа не могут получить?), не ставит и в зависимость от возраста.

Хочу также обратить внимание на то, что выделенная вами красным фраза о покаянии -- прямой ответ на вопрошание, вопрошание конкретных людей к Господу. Это значит, по меньшей мере, что вопрошавшие уже речью владели. И спрашивали о себе. И покаяние им требовалось. Но мне кажется, из этой одной фразы, без остального контекста -- с излитием Духа Святого на всех -- делать правило, отлучающее детей от сего Дарования Духа -- Крещения, несколько нелогично.

39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. И вот, опять говорит об обетовании дарования Святого Духа. Говорит не в прошедшем времени, когда они вырастут. Но уже сейчас принадлежит и детям! и всем, кого ни призовет Господь Бог наш.

Господь призывает и детей, нам ли препятствовать?
Мар.10:14 Увидев [то], Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. (аналогично Матф.19:14, Лук.18:16)

И вот я отчасти согласна, что младенец не может покаяться (и то, уже в два-три года он получает первые уроки и приносит первые плоды покаяния, прося у мамы прощения за шалость или жалея задетую сестреночку), с такой же натяжкой могла бы согласиться, что ребенку трудно принести обещание доброй совести (хотя, на самом деле его желание -- может быть высказано, и решительно, и от чистого сердца, как многие из взрослых не в состоянии). Но вот с фразой о последовании за Христом (hrizantema: "ни тем более последовать за Христом") -- не могу согласиться и в малой мере, ни с какими натяжками. Устами Христа дети называются уже находящимися душой, по чистоте их, в Царствии Божием, а значит они УЖЕ со Христом, они всегда с Ним. Это нам до Него надо идти. А они следуют Ему всегда, пока не познают греха.

[hrizantema]

Когда касается детей Иисус,говорит однозначно:
Мар.10:14 Увидев [то], Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. (аналогично Матф.19:14, Лук.18:16
Когда касается взрослых:
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
Я не могу однозначно ответить на вопрос про возраст:
41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.
42 И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник.
(Лук.2:41-42)
Полагаясь на отрывок,что всякая власть от Бога,мы не крестим детей ранее 14 лет,за редким исключением,в 14 лет дети получают паспорт и несут уголовную ответственность.Моему старшему сыну 15 лет,как мать я очень хочу,чтобы он был спасен,но как ученик Иисуса Христа я понимаю,что он еще не готов исповедать Иисуса Христа своим Господом,это видно по его поступкам и делам,но слава Богу не я принимаю решение о его крещении ,я только молюсь и пощусь за него.
Думаю маленькие дети не могут осознанно понять на какую жертву пошел Бог ради спасения людей и не могут признать Иисуса своим Господом(произнести могут,но что на деле...)

[Sonyashka]

Я стала верующей в 15 лет (вопреки желанию родителей) и абсолютно сознательно исповедовала Иисуса Христа Своим Господом. Хотя может для родителей я и выглядела ребенком

Topolek

Все-таки, даже при совершении таинства крещения зву4ат слова, которые крещаемый должен произнести перед всеми: "Отрекаюсь от сатаны, со4етаюсь со Христом" и др. Эти слова младенец произнести не может, они подразумевают сознательный выбор 4еловека, т.е. то, о 4ем писал Павел "обещание Богу доброй совести".

_________________

[hrizantema]

Sonyashka
Я не говорю.что все не готовы креститься в 15 лет,очень хорошо,что вы были к этому готовы,но мой сын еще к сожалению не готов,я воспитываю его по Библии с 3 лет,поэтому я не против его крещения,а только за,но мы крестим только учеников Иисуса Христа,когда он им будет,он будет крещен,как я жду этого дня
1 Когда же узнал Иисус о [дошедшем до] фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн, -
2 хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его, -
(Иоан.4:1,2)

Добавлено спустя 58 минут 25 секунд:

И мой сын не выглядит ребенком,этот мальчик на голову выше меня(около 180 ростик),как ребенку я к нему давно не отношусь,а вот он наоборот

Добавлено спустя 1 час 8 минут 38 секунд:

Topolek
Я верю,что во время крещения Бог прощает нам наши грехи,мы умираем для нашей старой жизни и рождаемся для новой,но решение умереть для старой жизни мы должны принять сами,добровольно,слово "покаяться"дословно переводиться как развернуться (на 180 градусов),т.е.раньше вы жили по одним убеждениям(шли в одну сторону),потом покаялись(развернулись)и стали жить по абсолютно другим убеждениям(пошли в другую сторону).
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
(Рим.6:2-5)
Еще я верю,что во время крещения наши имена вписываются в книгу жизни:
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:12-15)
Я верю,что до опр.возраста дети чисты и безгрешны,и родители несут полную ответственность за воспитание своих детей,как перед Богом и людьми,так и перед законом.
4 И вы, отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем.
(Еф.6:4)

[Sonyashka]

hrizantema

Скрытый текст: Показать А 4то он сам думает по этому поводу? Он хо4ет принять крещение? Скрыть

Topolek

В Деяниях 8:35-38
Мы 4итаем о крещении евнуха. Сна4ала Филипп рассказал ему об Иисусе Христе. "Филипп отверз уста свои и на4ав от сего писания, благовествовал ему об Иисусе".
Затем, когда они подъехали к воде и евнух захотел принять крещение, Филипп объяснил ему условие, при котором можно креститься: "если веруешь от всего сердца, можно". Дальше евнух исповедовал Иисуса своим Господом. "Он сказал в ответ: верую, 4то Иисус Христос есть Сын Божий", "и крестил его".

В Деяниях 16:30-33
Крещение темни4ного стража.
Павел, отве4ая на вопрос стража, как ему спастись, говорит "Веруй в Господа Иисуса Христа и спасешься ты и весь дом твой. И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его.". "и крестился сам и все домашние его". Здесь опять мы видим, 4то крещению всех у4астников предшествовала проповедь слова Божьего и вера.

Это соответствует словам Иисуса Христа, которые Он сказал у4еникам Марк 16: 15-16
"Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет"...

Т.е. Иисус Христос нам дал определенный порядок:
1. услышать Слово Божье,
2. поверить в Господа Иисуса Христа,
3. креститься.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Тогда в крещении есть заложенный Богом смысл: "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской не4истоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа" 1Петра 3:21.

_________________

[hrizantema]

А по поводу сына: хочет с переменным успехом, порой не праведности хочет, а выпендриться: Буду креститься там-то и там-то,чтобы вся Церковь была на крещении(а у нас там,слава Богу, человек 600), а мы говорим, когда человек хочет креститься ему уже не столь важно где и как это будет

[natureli]

уффф, прочитала от начала до конца....
меня удивили ответы Topolek, оказывается я ничего не знала о церкви... .
Мне не дает покоя вопрос: почему Иисус крестился и начал проповедовать в 33года, как он жил все это время (не считая того, что мать нашла его в храме читающим писание и объясняющим)?

[Topolek]

natureli, Христос вышел на проповедь (крестившись) в 30 лет, как и Иоанн Креститель (соотв., на полгода раньше Спасителя, как и родился). Это соответствовало обычаю того времени -- учительствовать раньше, в более раннем возрасте -- не начинали. О времени до тридцатилетия Христа сказано мало, но, как мне кажется, вполне емко: Лук.2:51 И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. Давший заповедь о почитании родителей, Сам исполнил ее в полной мере: Еф.6:1 Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего [требует] справедливость. Еф.6:2 Почитай отца твоего и мать. Христос до 30 лет жил с Марией и Иосифом, которому помогал по плотницким делам: Мар.6:3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона?

_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________

[Карта № 000007]

natureli, Христос вышел на проповедь (крестившись) в 30 лет, как и Иоанн Креститель (соотв., на полгода раньше Спасителя, как и родился). Это соответствовало обычаю того времени -- учительствовать раньше, в более раннем возрасте -- не начинали. О времени до тридцатилетия Христа сказано мало, но, как мне кажется, вполне емко: Лук.2:51 И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. Давший заповедь о почитании родителей, Сам исполнил ее в полной мере: Еф.6:1 Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего [требует] справедливость. Еф.6:2 Почитай отца твоего и мать. Христос до 30 лет жил с Марией и Иосифом, которому помогал по плотницким делам: Мар.6:3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона?

_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________