| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Sol'ka
Академик
![]()
На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16157
В дневниках: 1249
Откуда: Новосибирск-Монреаль
|
  Добавлено: Пн Фев 17, 2025 22:00 |
|
|
| Хюльдра писал(а): | | Sol'ka писал(а): |
Вообще интересны такие рассуждения - повесить замок за холодильник, лишить каких-то вещей, выгнать из дома... А ведь родители работали и зарабатывали с мотивацией, чтобы ребёнок ни в чем не нуждался. Вот он и не нуждается! Мечта сбылась, радоваться надо, а они думают, как теперь сделать так, чтобы нуждался.  |
Где написано, что у родителей была такая мотивация? |
Везде люди об этом говорят.
А у вас нет такой мотивации?
Добавлено спустя 16 минут 11 секунд:
| Елена, 29 писал(а): | | Лелечка))) писал(а): | | ...Если он не объедает родителей и им не в тягость? Зачем? |
Вы сами, к примеру, сколько лет готовы кормить своего мужа, если он изберет жизненную позицию "ни-ни"? |
Если пойму, что это именно такая позиция, то нисколько. Но с мужем можно развестись, с ребёнком не разведешься. И муж - сын других людей, с другим воспитанием. Ребёнок же свой родной, что родилось - тому и радуемся, что воспитали - то и пожинаем._________________
«Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Хюльдра
Профессор
![]()
На сайте с 18.09.10
Сообщения: 8403
В дневниках: 732
|
| Добавлено: Пн Фев 17, 2025 22:02 |
|
|
Sol'ka
Нет, у меня мотивация чтобы он был приспособлен к жизни в этом сложном мире, мог о себе позаботиться, чего-то хотел и умел этого достичь. В этом плане "чтобы ни в чем не нуждался" вредно, действительно зачем тогда напрягаться. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Sol'ka
Академик
![]()
На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16157
В дневниках: 1249
Откуда: Новосибирск-Монреаль
|
| Добавлено: Пн Фев 17, 2025 22:06 |
|
|
| Хюльдра писал(а): | Sol'ka
Нет, у меня мотивация чтобы он был приспособлен к жизни в этом сложном мире, мог о себе позаботиться, чего-то хотел и умел этого достичь. |
Этого все родители хотят, ради этого и таскают детей по развивашкам и вкладываются в их образование, все нацеливают детей чего-то хотеть и достигать. И среди этих детей потом получаются ни-ни.
| Цитата: |
В этом плане "чтобы ни в чем не нуждался" вредно, действительно зачем тогда напрягаться. |
На свете полно не просто не нуждающихся, а очень богатых людей, чьи дети активно учатся, осваивают профессию, работают и стремятся чего-то достичь в этой жизни. И полно тех, кого нужда ломает, а не стимулирует к подвигам. Никак это от нужды не зависит._________________
«Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Хюльдра
Профессор
![]()
На сайте с 18.09.10
Сообщения: 8403
В дневниках: 732
|
| Добавлено: Вт Фев 18, 2025 7:48 |
|
|
Sol'ka
Речь вообще не про подвиги и достигаторствво, а про включенность в социум и способности себя обеспечить хлебом насущным. Если выросший ребёнок потом будет, условно говоря, улицы мести, это конечно совсем не то, о чем мечталось, но все же не такая катастрофа, как хикикомори. Если при этом он будет стремится перестать это делать, чтобы заняться более сложным и высокооплачиваемым трудом, то можно сказать, что задача воспитания выполнена.
Я не знаю никого, кого бы нужда сломала и стала причиной отшельничества, кроме каких-то случаев психических нарушений, алкоголизма или откровенной жести типа маргинальных семей, где у ребёнка не были закрыты базовые потребности. Избалованных мажоров, которые потом болтаются неприспособленные к жизни - да. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Sol'ka
Академик
![]()
На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16157
В дневниках: 1249
Откуда: Новосибирск-Монреаль
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
ganaumor
Студент
![]()
На сайте с 21.07.16
Сообщения: 331
В дневниках: 1494
|
| Добавлено: Вт Фев 18, 2025 11:31 |
|
|
Sol'ka
| Цитата: | | однако почему-то иногда получаются ни-ни. |
Как оказалось, японцы уже исследуют этот феномен и даже нашли биомаркеры. Так что причина не только в воспитании и социуме, есть и физиологические причины ни-ни.
| Цитата: | | Ученые обнаружили в крови японцев ряд биомаркеров, связанных с патологическим социальным отчуждением. И основываясь на этих показателях, они смогли с помощью машинного обучения отличить добровольцев из контрольной группы от хикикомори, а также определить тяжесть их состояния. Статья опубликована в журнале Dialogues in Clinical Neuroscience. |
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Елена, 29
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 04.11.05
Сообщения: 3808
В дневниках: 11
Откуда: Сахалин
|
| Добавлено: Вт Фев 18, 2025 13:12 |
|
|
| Sol'ka писал(а): | | ...А ведь родители работали и зарабатывали с мотивацией, чтобы ребёнок ни в чем не нуждался... |
А, может, в этом исток проблемы? Желание дать детям ВСЕ? Отсюда пресыщенность, отсутствие получения радости от мелочей? Они ведь почему дома сидят - их не радует зеленая трава, улыбка ребенка во дворе, встреча с друзьями... Как ни развлекай, чем ни мотивируй, все скучно... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
  Благодарностей:
(7) |
|
|
| |
Sol'ka
Академик
![]()
На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16157
В дневниках: 1249
Откуда: Новосибирск-Монреаль
|
| Добавлено: Вт Фев 18, 2025 17:55 |
|
|
| Елена, 29 писал(а): | | Sol'ka писал(а): | | ...А ведь родители работали и зарабатывали с мотивацией, чтобы ребёнок ни в чем не нуждался... |
А, может, в этом исток проблемы? Желание дать детям ВСЕ? Отсюда пресыщенность, отсутствие получения радости от мелочей? Они ведь почему дома сидят - их не радует зеленая трава, улыбка ребенка во дворе, встреча с друзьями... Как ни развлекай, чем ни мотивируй, все скучно... |
Ну конечно. И в то же самое время куча детей обеспеченных, богатых и очень богатых родителей, которые с самого детства имели всё - эти дети успешно учатся, работают и созидают, а так же радуются встречам с друзьями, зелёной траве, улыбке ребёнка... И никакой у них пресыщенности, и совершенно им не скучно.
В благополучных странах практически все так и живут - ни в чем не нуждаются, но учатся, работают и радуются жизни, а так же творят и создают.
Вы этого в упор видеть не хотите, для вас идеал и мечта - это такая нужда, чтобы от голода желудок сводило, ведь только тогда человек пойдёт творить и зарабатывать. Очень примитивная и далекая от жизни модель.
Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
ganaumor
Вот с тем, что есть физиологические причины этого явления, я полностью согласна.
Конечно, и от воспитания зависит, но пресыщенность тут даже близко не стояла, другие причины у демотивации учиться и работать.
Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
Елена, 29
Кстати, многие из тех, кого | Цитата: | | радует зеленая трава, улыбка ребенка во дворе, встреча с друзьями |
становятся бомжами и тунеядцами, ну и всякими хиппи, которые за все хорошее и против всего плохого, желательно за чужой счёт. Они всё время проводят, радуясь зелёной траве и встречам с друзьями, им больше ничего и не надо.  _________________
«Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Елена, 29
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 04.11.05
Сообщения: 3808
В дневниках: 11
Откуда: Сахалин
|
| Добавлено: Вт Фев 18, 2025 18:58 |
|
|
| Sol'ka писал(а): | | ...И в то же самое время куча детей обеспеченных, богатых и очень богатых родителей, которые с самого детства имели всё - эти дети успешно учатся, работают и созидают, а так же радуются встречам с друзьями, зелёной траве, улыбке ребёнка... И никакой у них пресыщенности, и совершенно им не скучно... |
У этих богатых родителей нет цели, чтобы у ребенка было ВСЕ, они, как и обычные родители, закрывают базовые потребности ребенка. Они отдыхают на яхте, потому что это часть их обычной повседневной жизни, покупают детям брендовые вещи не из-за понтов, а потому, что их устраивает качество изделия. С чего бы их детям быть избалованными - никто не кладет свою жизнь на алтарь их удовольствий, в ущерб остальным членам семьи.
Мне, допустим, резануло ухо высказывание "с мужем можно развестись, а ребенка не бросишь". Эта привелегированность, пускай даже на подсознательном уровне, дает ребенку ощущение вседозволенности. Папе нельзя не работать, но уж ему-то можно (утрирую, конечно, тем не менее...).
Если же богатые родители стремятся дать ребенку ВСЕ ("на тебе, сыночка, яхту белую, не хочешь, эту выбросим, купим зеленую"), то как раз и вырастают мажоры-инфантилы, о которых мы читаем в прессе. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
| Благодарностей:
(3) |
|
|
| |
Sol'ka
Академик
![]()
На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16157
В дневниках: 1249
Откуда: Новосибирск-Монреаль
|
| Добавлено: Вт Фев 18, 2025 19:57 |
|
|
Елена, 29
| Цитата: | | Мне, допустим, резануло ухо высказывание "с мужем можно развестись, а ребенка не бросишь" |
А вы считаете, что детей можно и нужно бросать?
Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Елена, 29
| Цитата: |
У этих богатых родителей нет цели, чтобы у ребенка было ВСЕ, они, как и обычные родители, закрывают базовые потребности ребенка. |
Ну и почему тогда у тех, кто закрывал базовые потребности, дети выросли ни-ни?
И что такое базовые потребности? Хорошее образование - это базовая потребность? Дополнительная пара обуви - базовая? Наряд для особого случая - базовая? Путешествия - базовая? Для хоть сколько-то обеспеченных и образованных людей, эти потребности - базовые, тем более, у богатых людей._________________
«Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Елена, 29
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 04.11.05
Сообщения: 3808
В дневниках: 11
Откуда: Сахалин
|
| Добавлено: Вт Фев 18, 2025 21:41 |
|
|
| Sol'ka писал(а): | | ...Ну и почему тогда у тех, кто закрывал базовые потребности, дети выросли ни-ни?.. |
Кто это сказал? Я предположила, что "ни-ни" вырастают там, где родители не закрывают базовые потребности, а дают ребенку все самое лучшее, зачастую обделяя остальных членов семьи, что приводит к взращиванию в ребенке чувства собственной исключительности и псевдозначимости. Пример из реальной жизни: мать говорит отцу копать огород на даче. Когда отец спрашивает, почему она не заставляет делать это детей, она говорит, что они устали после учебы. Отец вполне резонно задается вопросом, почему его не считают уставшим после работы?)
| Sol'ka писал(а): | | ...И что такое базовые потребности? Хорошее образование - это базовая потребность? Дополнительная пара обуви - базовая? Наряд для особого случая - базовая? Путешествия - базовая? Для хоть сколько-то обеспеченных и образованных людей, эти потребности - базовые, тем более, у богатых людей. |
Базовыми потребностями я назвала сохранение привычного уклада жизни данной семьи. Если у папы с мамой по 1 паре, а у дочери 10, то такой расклад может сформировать в ребенке эгоизм. Если же у матери 100 пар, то дочкина 101я пара не будет излишеством и не повлияет на ее мировоззрение, это их привычный стиль жизни.
И вот как-то вы все на голодную смерть напираете: я не ратую морить детей голодом, а лишь считаю излишества фактором, способным нарушить правильную расстановку жизненных ценностей. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
| Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
Sol'ka
Академик
![]()
На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16157
В дневниках: 1249
Откуда: Новосибирск-Монреаль
|
| Добавлено: Вт Фев 18, 2025 22:07 |
|
|
Елена, 29
| Цитата: | | И вот как-то вы все на голодную смерть напираете: я не ратую морить детей голодом, а лишь считаю излишества фактором, способным нарушить правильную расстановку жизненных ценностей. |
Потому что вы постоянно пишете про нужду и необходимость. А заодно и про то, чтобы не кормить и не терпеть, и про замки на холодильник. Что это как не морение голодом?
Ну и про излишества и выделение интересов ребёнка. Вот ребёнка не выделяют, у него нет обуви в 10 раз больше и дороже, чем у родителей. А он вырастает и становится ни-ни. Не хочет учиться и работать, не видит смысла и перспектив. Ему и с одной парой обуви нормально, и еда самая простая его устраивает. У него фрустрация, но вовсе не от избаллованности.
Например, ребёнок может видеть, что его родители получили образование, работают, но денег хватает только на самое необходимое. И вот эти родители советуют ему идти учиться и работать, повторять их модель жизни. Иди, деточка, в пед и становись учительницей как мама, и считай деньги от зарплаты до зарплаты. А у деточки от такой перспективы руки опускаются, и смысла что-то делать деточка не видит.
А бывает, что ребёнка очень активно выделяют. Например, в Китае. Если видят, что ребёнок умный и талантливый, то в него активно вкладываются не только родители, а вся расширенная семья. И лучшие школы ему, и университеты, и стажировки заграницей, и деньги на нормальную жизнь там, и одежду хорошую. Чтобы поднялся на ступеньку выше, и семью туда поднял, не всех бабушек-дедушек, а свою будущую семью. То есть чтобы этот ребёнок двигал свой род к лучшей жизни. И ребёнок понимает, что он исключительный, что в него вкладываются, но что на нем и больше ответственности. И никаких ни-ни, наоборот - серьёзная учёба и престижная работа.
Так что не сводится все к нужде и избалованности._________________
«Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
SQRTLY
Ясельки
![]()
На сайте с 19.02.25
Сообщения: 2
|
| Добавлено: Ср Фев 19, 2025 14:50 |
|
|
|
Да Господи ,просто дети понимают что заниматься тем ,чем занимались "раньше" смысл нет, ,большинство советов от старших либо не актуальны либо известны ,работа тоже устраивает |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
| Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
